Question:
Compte tenu de leur réputation de combattre jusqu'au dernier homme du Pacifique, pourquoi 700 000 soldats japonais se sont-ils rendus en Mandchourie?
DrZ214
2015-09-04 12:28:40 UTC
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Je viens de lire ceci. Il dit:

Le 8 août 1945 ... l'Union soviétique a lancé l'invasion de la Mandchourie, une opération militaire massive mobilisant 1,5 million de soldats contre un million de soldats de l'armée de Kwantung, la dernière armée japonaise restante. présence. Les forces soviétiques ont remporté une victoire décisive tandis que le Kwantung a subi des pertes massives, dont 700 000 se sont rendus.

J'ai mis en gras cette dernière partie. (Mais notez qu'il n'y a aucune citation pour cela. Serait-ce incorrect?)

Dans le théâtre du Pacifique où les Américains combattaient les Japonais, il y avait très peu de capitulants japonais. Telle était leur réputation, combattant presque jusqu'au dernier homme.

Alors pourquoi 700 000 Japonais sur 1 million se sont-ils rendus en Mandchourie?

Pour être clair, la Mandchourie était un centre industriel qui a fourni des quantités massives de matériaux au Japon, comme le fer et le charbon. Cela semble une tonnerre plus importante que, disons, une petite île isolée comme Iwo Jima (sans offenser personne). Il me semble que les Japonais ont abandonné si facilement une région extrêmement stratégique. Pourquoi ont-ils fait ça?

Le Japon en tant que nation s'est rendu. La citation est très trompeuse (et factuellement discutable). Ce qui s'est passé, c'est que * l'armée du Kwantung * s'est rendue aux Russes qui avançaient, qui ont ensuite emmené environ 600 000 de ses soldats en Sibérie comme prisonniers.
@Semaphore Je ne vois pas pourquoi vous mettez l'accent sur l'armée du Kwantung, qui faisait partie de l'armée japonaise. Je sais qu'ils se sont rendus aux Russes, ce qui est la partie que je trouve très inhabituelle. La prise de ~ 600 000 prisonniers de guerre n'est pas une chose inhabituelle après la reddition. C'est la reddition elle-même dont je parle.
De plus, pour l'électeur proche, il serait utile de savoir pourquoi ma question, dans sa forme actuelle, mérite d'être close.
J'ai mis l'accent sur l'armée du Kwantung parce que * c'est l'unité qui s'est rendue en Mandchourie *. Je ne comprends pas pourquoi vous trouvez cela inhabituel. Toutes les unités japonaises (majeures) partout ailleurs se sont rendues aussi.
Oh, la raison pour laquelle j'ai souligné que ~ 600 000 ont été transportés en Sibérie en tant que prisonniers est parce que je crois que votre source l'a mal interprété comme «700 000 se sont rendus». En fait, plus d'un million se sont rendus avec l'armée du Kwantung, et 600 à 700 000 d'entre eux ont été emmenés.
Je me rends juste compte que c'est une stratégie courante pour la Russie de capturer un territoire d'un pays sans faire de véritables combats (appelant cela une "opération militaire massive") et de célébrer comme après une bataille héroïque ... (incident à l'aéroport de Pristina, en Crimée. Parfois, cela prend un peu plus de temps, l'ossétie du nord. Et maintenant, ce grand désordre en ukraine estearn ...)
@TheUnholyMetalMachine: vous voudrez peut-être regarder en détail la bataille de Mandchourie. C'était une énorme offensive blindée faite par les Russes, avec de nombreux appuis aériens en avant des divisions. De nombreux combats s'ensuivirent et les Russes déjouèrent de manière intelligente les Japonais. En fait, tous les enseignements de la lutte contre l'Allemagne ont été appliqués contre un adversaire plus faible sur les opérations blindées et mobiles, le succès a donc été remarquable.
Cinq réponses:
Semaphore
2015-09-04 13:40:23 UTC
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Parce que le gouvernement japonais s'est rendu le 15 août. Naturellement, l'armée japonaise a reçu l'ordre de déposer les armes. Pour la Mandchourie, cela signifiait l ' armée du Kwantung très réduite, qui s'est donc rendue en tant qu'unité aux Soviétiques en progression.

Il y a une confusion surprenante sur le moment exact de la reddition. Une recherche rapide a trouvé des dates allant du 18 au 22 août. Quoi qu'il en soit, le fait est que la reddition japonaise en Mandchourie est intervenue après la capitulation des dirigeants japonais le 15 août.

Notez que ce n'est absolument pas inhabituel. Les forces japonaises en Asie du Sud-Est ont fait des redditions comparables à quiconque combattait à l'époque. Par exemple:

et même le délai n'est pas inhabituel. Les commandes mettent du temps à atteindre le front, en particulier dans les régions éloignées. Et l'armée de Kwantung n'avait pas le meilleur équipement, et cela dans une armée japonaise qui, même en 1945, comptait beaucoup sur des messages écrits à la main transmis par des courriers plutôt que des transmissions radio.
Si tous ces exemples étaient le 15 ou après, alors les cessions ont plus de sens.
@DrZ214 Les exemples que j'ai énumérés datent de début * septembre *.
@jwenting ils pourraient ne pas croire les transmissions radio.
Je crois que la marine américaine a transporté des hauts commandants japonais vers diverses îles et forteresses pour leur ordonner de se rendre.
@Anixx https: // en.wikipedia.org / wiki / Hiroo_Onoda, ce soldat japonais (et son escouade) croyait que la reddition japonaise était une ruse et a continué à se battre pendant des années. Bon point.
Tom Au
2015-09-05 22:27:17 UTC
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Les conditions du champ de bataille étaient très différentes dans les îles du Pacifique et en Mandchourie. Premièrement, une île est un champ de bataille beaucoup plus petit, et si vous étiez obligé de quitter votre position, il n'y avait pas «d'autres» endroits pour courir et se cacher. Dans ces circonstances, vous êtes resté dans votre grotte ou votre foxhole, et vous l'avez défendu jusqu'à la mort, "sachant" que tout le monde faisait la même chose. Les gens ne pouvaient pas voir les autres courir, se rendre, puis faire la même chose. Il n'était pas non plus facile de transmettre des ordres de reddition de Tokyo aux îles du Pacifique. Certains soldats isolés des îles éloignées du Pacifique ne se sont rendus que dans les années 1970, lorsque leurs corps, leurs armes et leurs munitions ont tous été «épuisés». Un soldat aux Philippines ne s'est rendu qu'en 1974, lorsque son ancien (!) Commandant a fait tout le trajet depuis le Japon pour lui ordonner de le faire (il avait rejeté d'autres messages comme étant de la "propagande . "

En août 1945, tout le monde était las de la guerre, et les Japonais savaient que la guerre était perdue, même s'il a fallu du temps pour qu'elle devienne" officielle ". Dans la campagne de Mandchourie, les Soviétiques ont tué des Japonais dans un rapport de 7 pour 1, une relation qui ne ferait qu'empirer au fur et à mesure que les Japonais perdaient leur capacité à manœuvrer et à se ravitailler. qu'ils perdaient la guerre, donc un ordre de se rendre était crédible.

D'un autre côté, en 1943, le «retour en arrière» des Japonais ne faisait que commencer, et ils avaient tout espoir que le dernier fossé courageux et la destruction «mutuellement assurée» sur les îles du Pacifique forceraient les Américains à la table de la paix. Les souvenirs de la victoire à Pearl Harbor étaient encore frais (et la nouvelle de la défaite à Midway était cachée à la «base»). Lors de la bataille de Tarawa par exemple, les Japonais ont infligé quelque 3 800 victimes (tuées et blessées) en échange de 2 600 tués, conformément à leur plan. À Iwo Jima, environ 26 000 Américains ont été tués et blessés contre 18 000 Japonais tués et 200 prisonniers, en comptant les blessés. À Okinawa, 75 000 Américains tués et blessés, plus de 77 000 Japonais tués.

Les Japonais avaient dispersé un million d'hommes sur les îles du Pacifique dans l'espoir de faire 1 million de blessés américains et de forcer ainsi les Américains à la table de la paix. Compte tenu des résultats des batailles insulaires dans le paragraphe précédent, les Japonais ont estimé qu'ils «gagnaient», au point où les Américains ont largué la bombe atomique parce qu'ils craignaient que les Japonais endurent et infligent 1 à 2 millions de victimes si Le Japon a été envahi.

Ensuite, il y avait la différence des ennemis dans le Pacifique Sud et la Mandchourie. Jusque-là, les Américains avaient été le pays le plus raciste du monde, du moins vis-à-vis des Japonais, les discriminant à bien des égards, leur refusant la possibilité de devenir citoyens, et finalement en rassemblant les Américains d'origine japonaise dans les camps de concentration (!) Des amis japonais-américains m'ont dit que les Japonais «indigènes» considéraient les Américains comme des «bêtes» pendant la Seconde Guerre mondiale et étaient surpris que leurs prisonniers de guerre n'aient pas tous été tués. (Ce point a également été soulevé par Robert Leckie dans "Delivered From Evil".) Alors que les Japonais avaient combattu les Russes dans la guerre de 1904-05, et de nouveau à Khalkin Gol en 1938, et n'avaient pas les stéréotypes qu'ils avaient de les Américains. Les Russes et les Japonais avaient coexisté plus pacifiquement en Mandchourie que les Américains et les Japonais, par exemple à Hollywood, États-Unis

Je ne sais pas pourquoi le vote négatif. Cette réponse contient des informations et des anecdotes utiles, bien que la dernière phrase puisse nécessiter une certaine élaboration.
@DrZ214: l'a changé en "n'avait pas les stéréotypes." Je pense que l'électeur défavorable m'en veut à ce que je dise que les Américains étaient racistes envers les Japonais, au point de les mettre dans des camps de concentration. Mais j'ai mis ça là-dedans pour une raison. FWIW, je suis chinois américain.
Schwern
2015-10-04 01:25:51 UTC
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En plus de l'excellente réponse de @ Semaphore sur le moment de la reddition, l'armée qui défendait la Mandchourie était de mauvaise qualité. Bien qu'ils n'aient aucun espoir d'arrêter les Soviétiques, ils ont tenu bon après la fin.

À la fin des années 30, la Mandchourie était la ligne de front contre les Soviétiques. L ' armée du Kwantung, bien équipée, s'est engagée dans une série de conflits frontaliers croissants avec les Soviétiques qui ont abouti à une défaite totale lors de la bataille de Khalkhin Gol. Le pacte de neutralité soviétique-japonais a scellé l'accord et la Mandchourie est devenue un marigot tranquille.

La guerre se déroulant mal contre les Américains, l'armée du Kwantung en garnison en Mandchourie avait été dépouillée pour combattre les Les Américains. Ses 1re et 3e armées de zone étaient destinées au service de garnison avec des troupes mal entraînées et manquant d'équipement lourd.

Cependant, comme la situation de guerre a commencé à se détériorer pour l'armée impériale japonaise sur tous les fronts, la grande armée du Kwantung bien entraînée et bien équipée ne pouvait plus être tenue en réserve stratégique. Beaucoup de ses unités de première ligne ont été systématiquement dépouillées de leurs meilleures unités et équipements, qui ont été envoyées vers le sud contre les forces des États-Unis dans les îles du Pacifique ou aux Philippines. D'autres unités ont été envoyées au sud de la Chine pour l'opération Ichi-Go.

En 1945, l'armée du Kwantung ne comptait que 713 000 hommes, divisés en 31 divisions d'infanterie, neuf brigades d'infanterie, deux brigades de chars et une spéciale brigade de but. Il possédait également 1 155 chars légers, 5 360 canons et 1 800 avions. La qualité des troupes avait chuté de façon drastique, car tous les meilleurs hommes et tout le matériel étaient siphonnés pour être utilisés dans d'autres théâtres. Ces forces ont été remplacées par des milices, des prélèvements, des réservistes et des unités plus petites cannibalisées, toutes équipées d'équipements terriblement dépassés ... La majeure partie du matériel militaire (artillerie, chars, avions) a été développée dans les années 1930, et très peu de soldats avait une formation suffisante ou une expérience réelle.

Ils étaient plus nombreux que 2 à 1 en hommes, 5 à 1 en artillerie, 5 à 1 en chars et 2 à 1 en avion. De plus, leur équipement était terriblement obsolète par rapport à l'équipement soviétique. Enfin, contrairement à la défense de l'espace exigu et rocheux d'une forteresse insulaire, ce serait une guerre de manœuvre dans laquelle les Soviétiques excellaient en 1945.

L'armée a commencé sa reddition un jour après que l'empereur a déclaré la guerre de manière cryptique plus de. Les unités individuelles ont mis quelques jours pour prendre cette décision.

Le dernier commandant en chef de l'armée du Kwantung, le général Otozō Yamada, a ordonné une reddition le 16 août 1945, un jour après l'annonce de l'empereur Hirohito la capitulation du Japon dans une annonce radio. Certaines divisions japonaises ont refusé de se rendre et les combats se sont poursuivis pendant les jours suivants. Le maréchal Hata a reçu «l'ultimatum de reddition» du général soviétique Georgii Shelakhov à Harbin le 18 août 1945. Il était l'un des généraux supérieurs qui acceptaient la décision de se rendre et le 19 août 1945, Hata rencontra le maréchal Aleksandr Vasilevsky , mais a demandé qu'il soit déchu de son grade de maréchal en expiation pour les échecs de l'armée dans la guerre.

Shark
2015-09-04 14:09:20 UTC
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Ils ne sont pas comparables. Les soldats japonais dans les îles du Pacifique étaient des troupes de crack qui avaient mené des batailles sanglantes pendant des années. Ils étaient mentalement préparés à se battre jusqu'au bout. L'armée japonaise en Mandchourie n'était qu'une garnison d'infanterie légère pour réprimer les guérilleros. Il n'avait combattu aucune armée réelle depuis que les Soviétiques et les Japonais avaient signé le pacte de non-agression.

Rappelez-vous que l'Armée rouge a vaincu même Hitler. Lorsqu'ils ont attaqué la Mandchourie, les Japonais ont été vaincus très rapidement. Il s’agit essentiellement de la version Seconde Guerre mondiale de shock and awe en Irak. Bien sûr, les Japonais se sont rapidement rendus.

«Un million de soldats de l'armée de Kwantung» est massivement plus qu'une «garnison d'infanterie légère».
Je ne sais pas pourquoi les votes positifs ici. Ce n'est pas «le choc et la crainte» qui ont provoqué la reddition, c'était la capitulation générale des dirigeants japonais chez eux. Un million d'armées fortes ne se rendent pas, en masse à un choc supposé et à la crainte.
«étaient des troupes de crack qui avaient mené des batailles sanglantes pendant des années», cela semble plutôt sensationnel. Entendez généralement ces mots de la part de personnes qui n'ont pas servi, généralement des guerriers du clavier. De plus, il ne semble pas très logique d'être entraîné au combat jusqu'au bout. La première fois que vous pratiquez cela, vous mourez.
@phresnel idk, «des troupes qui combattaient depuis des années dans des batailles sanglantes», semble assez précis pour les forces japonaises disséminées dans le Pacifique, et cela me semble plutôt craqué. Bien sûr, vous ne pratiquez pas littéralement le combat jusqu'au bout, c'est une mentalité de culture ou de propagande, et ** très clairement démontré comme réel, maintes et maintes fois ** dans le Pacific Theatre. Néanmoins, je ne peux pas être d'accord avec les deux dernières phrases de la réponse de Shark.
@DrZ214: Mais c'est la partie "crack" qui me fait lire "sanglant" non pas comme le "sanglant" technique (sanglant), mais plus comme l'argot "sanglant" ("Cette merde sanglante me déchire" ). Je pense que "élite", "bien formé", "expérimenté" et autres seraient un meilleur substitut au crack, et ne transformeraient pas toute la phrase en argot ambigu. Mais ensuite, c'est juste moi qui pleurniche sur les garçons et les jeunes hommes qui parlent comme des vétérans, mais qui n'ont jamais vu de casernes de l'intérieur.
Avec des citations, et un peu moins de sensationnalisme, ce serait une bonne réponse. L '[Armée de Kwantung] (https://en.wikipedia.org/wiki/Kwantung_Army) était auparavant de haut calibre, mais au moment où les Soviétiques ont envahi, elle avait été dépouillée pour combattre les Américains. Ses [1st] (https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_First_Area_Army) et [3rd Area Armies] (https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Third_Area_Army) étaient destinés au service de garnison avec des troupes mal entraînées et manque d'équipement lourd.
Les meilleures troupes japonaises ont été envoyées vers le sud aux Philippines, en Malaisie, en Indonésie, etc., et finalement dans les îles du Pacifique. Leurs remplaçants, en Mandchourie et ailleurs, étaient par définition de moindre qualité.
Pieter Geerkens
2017-08-06 08:18:35 UTC
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Dans le Pacifique, de nombreux soldats japonais l'ont fait continuent à les tenir pendant des années. En grandissant dans les années 1970, il semblait que chaque année, un autre long séjour japonais dans le Pacifique serait découvert et finalement convaincu que la guerre était vraiment terminée; que les Japonais avaient perdu; et que les voitures japonaises devenaient rapidement les véhicules automobiles les plus vendus aux États-Unis. Dans de nombreux cas, comme pour Hiroo Onoda en 1974, la reddition n'a été attirée qu'en localisant l'ancien commandant du soldat pour qu'il comparaisse et ordonne personnellement une reddition.

Cependant, la Mandchourie est la plus certainement pas un paradis tropical où l'on peut facilement survivre grâce à un mode de vie de chasseur-cueilleur. Je pense que la simple logistique et l'absence soudaine de fournitures ont été autant un facteur de reddition de l'armée de Kwangtung que n'importe lequel des autres facteurs décrits.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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