Question:
Quel nom est pris si un homme se marie dans une maison noble?
Mac Cooper
2014-03-01 20:20:42 UTC
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En ce qui concerne le mariage dans des maisons nobles, si un homme noble épouse une femme noble d'une autre maison, je suppose que l'une des deux choses se produit: 1. La femme prend le nom de l'homme et les deux maisons s'allient l'une à l'autre .2. Ils se font leur propre nom et rassemblent les armoiries. Si ce n'est pas le cas, corrigez-moi par tous les moyens.

Mais disons qu'un homme ordinaire épouse une femme d'une noble maison. Prend-il leur nom? Prend-elle son nom mais il est de sa maison? Ou, en supposant que la femme noble soit l'héritière, prend-elle son nom et le nom de la maison change également?

Je voudrais souligner que je parle en général à des fins fantastiques (et oui, je sais que je peut techniquement dire ce que je veux parce que je l'invente, mais j'aimerais avoir une base solide en fait), donc je comprends que cette situation exacte ne s'est peut-être jamais produite; mais même ainsi, je suppose qu'il y aurait un précédent au cas où.

EDIT: Comme c'est de la fantaisie, ce n'est pas strictement européen mais puisant à peu près n'importe où avec une structure sociale similaire. Des informations provenant de n'importe quel pays européen ou d'ailleurs (la Russie, par exemple, mais n'importe où) me rendraient très reconnaissant, surtout si la région pouvait être mentionnée dans la réponse.De plus, permettez-moi de souligner, ce n'est pas comme un complot ou quoi que ce soit Je suis juste curieux, mais comme j'y pense en termes de fiction fantastique personnelle, il n'est pas nécessaire d'avoir un exemple réel de cela pour me satisfaire. Je me rends compte que c'est une chose improbable, mais le fait est que c'est possible.

J'imagine que vous cherchez des réponses concernant la noblesse européenne, mais vous devriez probablement être plus précis - où en Europe et dans quel délai. Ces choses changent avec le temps et au-delà des frontières. Pensez à l'analogue historique le plus proche de votre royaume fantastique.
Pourquoi s'empresser d'accepter une réponse? Sachez qu'une fois qu'une question a une réponse acceptée, les globes oculaires intéressés à lire votre question (sans parler d'y répondre) se réduisent plusieurs fois.
Six réponses:
Drux
2014-03-01 21:34:05 UTC
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Votre fantasme est donc celui d'un homme ordinaire qui obtient un titre en se mariant dans une famille noble? À ma connaissance, les chances que cela se produise sont minces. Ce qui est plus probable, c'est que la femme (ou du moins ses enfants) perdra son titre.

Comme exemples dans l'histoire récente, considérons Alfonso Díez Carabantes (le troisième mari de la duchesse de Alba et 24 ans sa cadette) ou Max Kothbauer (un riche banquier qui a épousé Maria-Pia Ludovika Ulrika Elisabeth Paschaline Katharina Ignazia Lucia Johanna Josefa, Princesse du Liechtenstein qui est actuellement Ambassadeur Extraordinaire et Plénipotentiaire du Liechtenstein en Autriche ainsi que Mme Maria-Pia Kothbauer). L'ancienne princesse japonaise Nori (aujourd'hui Mme Sayako Kuroda) a également épousé un roturier et "a quitté la famille impériale japonaise, comme l'exige la loi".

Je suis sûr qu'il y en a aussi quelques exceptions (en particulier dans les rangs inférieurs de la noblesse), mais apparemment un fantasme cela doit rester ...

Vous voudrez peut-être aussi vous rappeler la biographie de Napoléon: il est parti de racines relativement modestes mais est passé au plus haut assez de puissance pour recadrer toutes sortes de règles: il éleva plusieurs ducs au rang de rois et épousa la fille d'un empereur. Personne ne s'est plaint trop fort tant qu'il est resté au pouvoir, et certains (comme les nouveaux rois) ont préféré ne pas se plaindre même après. Alors, en voici un qui a réussi à réussir de manière fantastique ...

En fait, je ne pensais pas que la femme ou ses enfants perdaient le titre, et en fait cela m'ouvre personnellement beaucoup plus de plaisir et de possibilités que les options que je pensais exister; et les exemples pour les deux côtés de l'argument ne font que rendre la réponse encore meilleure, et le fait que cela se produise partout dans le monde est les paillettes sur le dessus. Merci beaucoup, Drux!
Au Royaume-Uni au moins, une femme ne perd ** pas ** son propre titre si elle épouse un roturier, même si elle prend souvent son nom (la comtesse Mountbatten a pris le nom de son mari Knatchbull lors du mariage). Même une femme avec un titre de courtoisie - c'est-à-dire pas une pairie - conserve son titre, donc si Lady Jane St Claire épouse M. John Smith, elle serait Lady Jane Smith - son mari resterait simple "M.".
@TheHonRose - C'est au moins un cas où le mari aurait vraiment dû faire tout ce qu'il pouvait pour prendre le nom de famille de sa femme.
Notez également que lorsque ** la reine ** Victoria a épousé ** le prince ** Albert, la maison royale est devenue Saxe-Coburg Gotha, qu'elle est restée jusqu'à ce que George V la change pendant la Première Guerre mondiale en * Windsor * moins germanique. Cependant, quand Elizabeth II est devenue reine, l'oncle du prince Philip, Lord Louis Mountbatten, célébra prématurément ** la maison royale de Mountbatten **, pour se faire dire, au dégoût de Philip, que la maison royale resterait ** Windsor **.
Pieter Geerkens
2014-03-01 21:04:35 UTC
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Premièrement, je suppose que vous donnez à votre monde fantastique une saveur "d'Europe occidentale". Partant de cette hypothèse, il y a encore une myriade de détails qui varient d'une nation à l'autre en Europe occidentale, mais en général les deux maisons sont alliées, mais la progéniture seulement rassemble les armoiries; le mari et la femme n'ont chacun droit qu'à leurs propres armes.

Cela dit cependant, si le mari et la femme sont chacun à la tête de leurs maisons respectives (comme avec Ferdinand d'Aragon et Isabelle de Castille), alors ils ont le pouvoir de faire autrement que ci-dessus.

Vous pouvez obtenir beaucoup plus d'informations sur les traditions héraldiques européennes, par nationalité et culture, en recherchant à la fois l'héraldique et le national respectif Colleges of Arms sur le Web:

Notez également que la fusion de deux maisons n'est pas aussi simple que le mariage des héritiers respectifs. Il y a généralement des frictions continues entre les nobles des deux pays, et parfois aussi les roturiers. Comme indiqué dans le lien vers Ferdinand d'Aragon ci-dessus, ce n'est qu'à l'ascension de Charles I (petit-fils de Ferdinand et d'Isabelle) que la Castille et l'Aragon se sont vraiment unis.

De même, l'Écosse et l'Angleterre se considèrent toujours comme différents pays du Royaume-Uni de Grande-Bretagne, avec un monarque commun, plus de 400 ans après l'ascension au trône d'Angleterre par Jacques VI et moi.

Notez que une personne habilitée à porter (un blason) peut porter toutes les armes souhaitées, une fois qu'elles ont été enregistrées auprès d'un Collège d'armes afin de s'assurer que:

  • Aucun conflit n’existe avec les armes déjà accordées;
  • Aucun rassemblement inapproprié des armes précédemment accordées n’a été effectué; et
  • Aucun symbole de rang (sceptres, glands, etc.) n'a été utilisé de manière inappropriée.
Concernant le marshalling: ça aide beaucoup! J'ai fait quelques recherches avant de venir ici mais j'ai dû manquer ce point (pas de sarcasme). Votre information sur l'héraldique est vraiment intéressante et utile: merci, en particulier pour les liens. Je me demande, Pieter Geerkins, avez-vous également des informations concernant les noms?
@Paul Hutton: Merci pour la modification; pouvez-vous dire que j'ai lu Le Seigneur des Anneaux de nombreuses fois?
Juan da Cruz
2014-03-02 20:08:54 UTC
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Lors de la préparation du mariage royal entre l'héritière royale du trône suédois et un roturier, les gens ont parlé d'héraldique et de la possibilité qu'une nouvelle maison royale voit le jour. Mais cela a changé lorsque la Maison Royale a confirmé que le commener Westling allait changer et ajouter son nom de famille au nom de The Royal Family.

Alors le fantasme peut continuer ... :)
Alors il a pris le nom de Bernadotte (le nom de la maison royale) comme nom de famille, son ancien nom devenant un deuxième prénom? C'est intéressant et parfait; montre qu'il existe définitivement des exceptions à la règle. Y a-t-il une raison pour laquelle il est le prince Daniel au lieu du prince Olof, le savez-vous?
Son nom officiel est Olof Daniel Westling Bernadotte. Son ancien nom de famille Westling est devenu son nouveau deuxième prénom. Pourquoi il est Daniel au lieu d'Olof peut être que ses parents l'ont appelé Daniel comme un enfant et tout le monde a fait de même. Olof pourrait être le nom d'un ancien membre de la famille du côté père ou mère et donné à Daniel comme nom de commémoration.
Tom Au
2014-03-03 05:34:13 UTC
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Dans une circonstance inhabituelle, lorsque le comte von Bohlen a épousé Bertha Krupp (de la maison d'armes Krupp), le Kaiser a demandé à l'homme (von Bohlen) d'ajouter le nom de famille de sa femme, Krupp, au sien. Ils sont devenus les Krupp von Bohlens.

C'était vrai, même si en tant que membre de la noblesse, von Bohlen a techniquement surclassé sa femme (roturière). Mais le nom "épissage" est né parce que le nom Krupp était devenu synonyme d'armement allemand.

Cette transformation semble similaire à ce qui s'appliquait fréquemment lorsque les roturiers étaient élevés (et non par mariage) dans la noblesse en Allemagne et en Autriche au XIXe siècle: par ex. [Claus Schenk Count of Stauffenberg] (http://en.wikipedia.org/wiki/Claus_von_Stauffenberg) (le nom de famille d'origine était Schenk) ou [Count Franz Conrad von Hötzendorf] (http://en.wikipedia.org/wiki/ Count_Franz_Conrad_von_H% C3% B6tzendorf) (le nom de famille d'origine était Conrad). BTW & FWIK von Bohlen n'était pas officiellement un comte.
J'aime vraiment cette réponse pour sa "torsion" que je pense toujours bonne pour l'écriture de fiction +1
@RazieMah: Ecrivez-vous de la fiction historique? Je suis sur Writers 'SE; vous pourriez aussi trouver cela utile. http://writers.stackexchange.com/users/4599/tom-au
EndlessLoop
2014-03-03 10:09:22 UTC
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C'est plus tard que le moyen âge (18e siècle), mais le roman et film fictif Barry Lyndon impliquait Redmond Barry épousant Lady Lyndon et désormais connu sous le nom de Barry Lyndon. Une sous-intrigue principale de l'histoire impliquait sa lutte pour obtenir une pairie à part entière.

Thackeray a basé Redmond Barry sur le vrai Andrew Robinson Stoney, qui a épousé Mary Eleanor Bowes, comtesse douairière de Strathmore et Kinghorne. Il a pris le nom de Andrew Robinson Stoney-Bowes.

Dans un décor fictif, l'appropriation d'un nom noble par un époux roturier a un pedigree littéraire et peut susciter de bons tension dramatique à mon avis.

Ivana
2019-02-23 03:11:31 UTC
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Quelque chose de similaire à ce que vous proposez était possible dans l'empire austro-hongrois. Je ne sais pas à quel point c'était courant, mais quand mes arrière-grands-parents se sont mariés, ils l'ont fait. Ils avaient tous les deux des titres mais seule la femme allait hériter de la terre, alors le mari a pris son nom et ses armoiries après le mariage.

Cela s'est passé au début du 20ème siècle à Lika, aujourd'hui en Croatie.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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