Question:
Le retard de communication est-il devenu un problème pour l'Empire romain en constante expansion?
Hauser
2011-10-13 05:51:33 UTC
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Il y a un différend entre les historiens sur la question de savoir si l'Empire romain s'est effondré en raison de sa taille croissante et des défauts imminents du système qui n'étaient pas adaptés à cette taille. Plus le territoire est grand, plus il est difficile de le gouverner efficacement. Il est possible que ce facteur puisse également être considéré en ce qui concerne la grande Russie d'aujourd'hui et les très grandes entreprises où le retard de communication au sein d'un système augmente.

Cela m'a amené à la question: comment la communication dans l'Empire romain était-elle établie, et existait-elle de manière holistique? Comment les commandes et les informations (commentaires des régions marginales) ont-elles été transmises ou transmises aux décideurs importants? Les Romains utilisaient-ils des cavaliers, des coureurs, des pigeons voyageurs ou une forme de service postal? Dans quelle mesure cet échange était-il fiable et sur quels horaires un échange de personne à personne a-t-il eu lieu (lettre et lettre de réponse)?

Quelqu'un ici peut-il nous éclairer sur ce processus et ses limites, ou ses implications pour une augmentation de l'Empire romain? Est-il prudent de supposer qu'il a dû jouer un rôle important lors de l'analyse du succès puis de la disparition de l'Empire romain?

Rapide et sale (je vais probablement développer le format de réponse plus tard), c'est que oui, c'était un problème. Comme vous le dites, c'était grand, très grand. Si grand en fait que l'Empire romain (dans ses derniers jours) a été divisé en un Empire d'Occident et d'Orient qui étaient autonomes l'un de l'autre. Autonomie incluse ainsi que leurs communications inter-empires respectives, oui, la communication était un problème en général.
L'une des forces de l'empire était de savoir comment il pouvait mélanger des institutions centralisées et décentralisées. Lorsqu'au moins certaines des affaires sont traitées localement, vous pouvez réduire l'effet négatif de ces retards.
Six réponses:
Steven Drennon
2011-10-13 08:10:05 UTC
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Tout au long de l'histoire, cela s'est avéré être une tâche difficile pour un certain nombre d'empires, y compris les Grecs, les Chinois, les Perses et les Romains. Plus leur territoire était vaste, plus il devenait difficile de les gérer et de les contrôler. Le vrai défaut résidait dans l'incapacité de communiquer rapidement et efficacement.

Dans certains cas, ceux qui avaient besoin d'approbation ou de soutien hésitaient à agir sans l'autorité appropriée, et les retards dans l'obtention de réponses ont conduit à leur chute. L'une des façons dont certains ont essayé de gérer cela était de nommer des dirigeants ayant l'autorité de prendre toutes les décisions dans les différentes régions de l'empire. En fin de compte, cela a eu tendance à conduire à des luttes de pouvoir qui ont inévitablement entraîné la chute de l'empire.

Pour répondre à la question de savoir comment les Romains communiquaient, il y avait un certain nombre de méthodes différentes utilisées, en fonction de ce qui était disponible ou le plus opportun. Dans certains cas, ils utiliseraient des coureurs, tandis que dans d'autres cas, ils utiliseraient un cavalier. Il y avait aussi des situations où ils envoyaient une légion militaire pour escorter un officier ou un dignitaire officiel chargé de délivrer un message personnel. Je ne me souviens pas avoir lu nulle part où ils utilisaient des pigeons voyageurs.

Une légion pour escorter un messager? Est-ce que tu plaisantes?
@Anixx dans le monde acharné de la politique romaine, "tuer le messager" est une tactique légitime - D'où le besoin de protection.
@NWS lol, protection par une légion? Le messager, en plus de délivrer un message, a-t-il également reçu l'ordre de capturer le pays?
@Anixx, parfois ce serait une démonstration de force, délivrant un message avec tout un tas d'épées derrière lui. Parfois, c'était un VIP qui transmettait le message, et ils avaient besoin d'être protégés. Parfois, la légion se dirigeait dans la même direction alors ils voyageaient simplement ensemble, et parfois c'était juste la vanité du chef qui voulait un grand entourage. Et quant aux pigeons voyageurs, ils ne sont venus que bien plus tard dans l'histoire.
Cette réponse pourrait bénéficier de quelques citations et / ou exemples
Bryce
2012-11-22 07:37:33 UTC
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L'Empire romain possédait le cursus publicus, qui maintenait une infrastructure de chevaux et de stations de chemin. Le messager lui-même a été fourni par celui qui a envoyé le message. Il était utilisé pour le transport de messages, de magistrats et de certains poids lourds. Les messages importants voyagent généralement à environ 50 miles par jour.

Le * cursus publicus * était un prédécesseur direct de tout courrier occidental moderne, il est donc étrange de le décrire comme "quelque chose d'analogue au poney express américain". http://en.wikipedia.org/wiki/Mail
C'est bien, mais comment cela répond-il à la question?
Felix Goldberg
2012-11-28 19:44:36 UTC
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Je pense que la réponse courte à votre question est: Non. L'Empire a très bien survécu pendant environ 400 ans (disons de la mort d'Auguste en 14 EC à vers 400 quand le appelée migration des peuples a commencé à se faire sentir dans l'Empire) avec la même structure de communication.

Les anciens états exigeaient une prise de décision beaucoup moins centralisée que les modernes et le système cursus publicum qui a été mentionné dans une autre réponse (il y avait aussi un système naval, d'ailleurs), avec un degré considérable d'autonomie accordé aux gouverneurs, suffisait aux besoins de l'Empire.

La division de l'Empire avait, à mon avis, plus à voir avec des exigences politiques créées par une pression extérieure croissante, qu'avec des communications problèmes. Il y avait plus de menaces à répondre à commencer par les invasions gothiques de la fin du IIIe siècle, mais l'empereur ne pouvait jamais faire confiance à un subordonné avec trop de puissance militaire, car ce dernier était presque sûr de se retourner contre lui à un moment donné; la seule solution pratique qui fonctionnait était de diviser l'Empire et son armée. Le problème ici n’était pas technologique, mais politique.

C'est un problème politique dérivant d'un problème technologique: si votre boucle de communication Rome-frontière dure plusieurs mois, vous devez donner à votre général une certaine autorité indépendante s'il veut être efficace. Et les généraux ayant une autorité indépendante ont tendance à avoir des idées sur ce qu'il faut faire avec cette autorité.
Mark C. Wallace
2012-11-26 18:15:07 UTC
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De Wikipédia

"Afin de garder le contrôle et d'améliorer l'administration, divers schémas pour diviser le travail de l'Empereur en le partageant entre individus ont été essayés entre 293 et 324, de 337 à 350, de 364 à 392, et encore entre 395 et 480. Bien que les subdivisions administratives varient, elles impliquent généralement une division du travail entre l'Est et l'Ouest. Chaque division est une forme de partage du pouvoir (ou même le partage du travail) pour l'ultime imperium n'était pas divisible et donc l'empire restait légalement un État - bien que les co-empereurs se voyaient souvent comme des rivaux ou des ennemis plutôt que comme des partenaires. "

C'est probablement la meilleure preuve que le coût de la communication est devenu irréalisable; les empereurs ont divisé l'empire parce qu'il n'était pas possible d'exercer l'imperium.

Je pense qu'il serait intéressant (a) d'examiner la montée du proconsul comme une adaptation du système républicain romain à l'augmentation du coût de la communication et (b) la question générale de l'équilibre de la République romaine délégation de pouvoir contre la difficulté de maintenir la surveillance (je vais affirmer que dans le contexte de votre question, la valeur des communications est l'exercice de la surveillance) - mais ces questions sont bien au-delà de la portée de l'échange de pile. (

thx, a ajouté le lien wiki. Le mélange de fédéralisme <-> centralisme dans les États d'aujourd'hui m'a amené à cette question
Jos
2019-03-19 08:45:40 UTC
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Je suis d'accord avec @Felix Goldberg. La communication n'était pas le vrai problème. Rester au pouvoir l'était certainement, pour de nombreux empereurs. Le taux de mortalité des empereurs était aussi élevé que celui des gladiateurs. Peu de gens sont morts paisiblement au lit.

La communication s'est faite avec le cursus publicus qui est resté plus ou moins intact jusqu'à la toute fin de l'empire. Ce système avait bien fonctionné lorsque l'empire était dans sa plus grande étendue, donc la communication ne peut pas être la vraie raison de sa disparition et de la scission de l'empire.

Ce que je remarque, c'est que les provinces et les unités militaires deviennent progressivement plus petites heures supplémentaires. Une partie de cela pourrait bien être de rendre une meilleure gestion possible. Une raison bien plus importante est de rendre la révolte plus difficile.

Un gouverneur contrôlant une grande partie de la Gaule avec 4 légions ou plus est beaucoup plus dangereux pour l'empereur qu'un gouverneur qui gouverne une province beaucoup plus petite, surtout si le commandement militaire est séparé. Le gouverneur détiendrait le pouvoir politique mais pas le pouvoir militaire pour faire une offre pour le violet, et le commandant militaire n'avait pas le pouvoir politique de le soutenir. Dans les deux cas, le (s) gouverneur (s) et le (s) général (s) avaient beaucoup moins de pouvoir politique et militaire que par le passé.

Ce qui, au moins pour une courte période, a résolu un autre problème: plus de gouverneurs et de commandements militaires à partager avec les adhérents. En d'autres termes: la tarte a été coupée en tranches plus fines pour satisfaire plus de monde. Le problème à long terme était qu'une fois de plus, les gens partageaient le gâteau, ils en voulaient invariablement une plus grande part.

Comment la communication était-elle établie dans l'Empire romain?

Le cursus publicus était l'équivalent romain du Pony Express. Dans tout l'empire, il y avait des stations où les cavaliers et les voyageurs importants pouvaient changer de chevaux et de cavaliers. De cette façon, un message pourrait parvenir à Rome en 10 à 15 jours environ.

Santiago
2019-03-19 18:17:48 UTC
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L'effet de l'augmentation de la taille de l'Empire romain a affecté le contrôle du Sénat sur les armées. Alors que Rome n'était qu'une petite ville, le Sénat était en mesure de choisir des consuls pour chaque année et de lever une armée pour chaque campagne.
Mais, lorsque Rome augmentait sa taille, il était nécessaire de garder les armées loin de la ville, ainsi les membres de l'armée ont commencé à être des soldats professionnels fidèles à leur commandant, au lieu de citoyens fidèles à la ville.
Les guerres civiles à Rome ont commencé parce que les soldats étaient fidèles à leurs généraux. Et les généraux étaient assez indépendants parce qu'ils étaient loin de la ville. La plupart des rébellions à Rome ont commencé dans des endroits reculés, pas près de Rome ou de Constantinople.

La première guerre civile, c'était parce que le Sénat avait peur de César, et lui a demandé de quitter ses légions et de retourner à Rome. Il est revenu, mais avec ses légions avec lui. Ces légions étaient fidèles à son général, car elles se sont battues ensemble pendant près de dix ans.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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