Question:
Pourquoi la règle non monarchique a-t-elle rencontré si peu de succès dans la Chine ancienne?
lins314159
2011-10-14 05:06:23 UTC
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Dans le monde antique, les États du pourtour méditerranéen étaient gouvernés par diverses formes de monarchie, d'aristocratie et de démocratie, dont chacune avait des niveaux de succès variables. Pendant ce temps, en Chine, la monarchie semble être la seule forme de gouvernement qui ait jamais été en pratique, ou du moins la seule qui ait eu une mesure de succès.

Existe-t-il dans la Chine ancienne des exemples d'aristocrates ou règle démocratique utilisée ou du moins considérée? Quelles étaient les circonstances en Chine qui l'ont rendue plus adaptée à un régime monarchique qu'à un régime non monarchique?

La règle oligarchique a existé dans la Chine ancienne à un moment donné, je crois. La démocratie n'a jamais existé sous aucune forme. On pourrait dire que c'est une chose culturelle / sociale, qui aurait un certain soutien ... Je laisserai cependant les gens les plus avertis répondre.
Quels étaient les oligarchiques? Je connais de nombreux cas où le gouvernement était effectivement sous le contrôle d'un groupe de puissants fonctionnaires, mais ils ont quand même maintenu une figure de proue comme si tout autre chose que la monarchie était illégitime.
Je pense que c'est une sorte de réponse si vous regardez le "Mandat du Ciel" où il y a un empereur céleste et quand les dieux sourient sur celui-là, ils gouvernent. Cela a été considéré comme la justification de l'acceptation continue des dynasties, quand on s'élève, ils ont le mandat mais s'ils tombent et sont remplacés, on considère que le mandat est tombé à quelqu'un d'autre.
Mais pourquoi, malgré les nombreuses écoles de philosophie, ce concept a-t-il rencontré peu de défis?
@lins314159 Dans les derniers jours de la dynastie Zhou, avant le début de la période des Royaumes combattants, l'empereur avait été réduit à une figure symbolique sans pouvoir réel. Les États au sein de l'empire étaient gouvernés par des seigneurs et des aristocrates. Ces familles ont plus tard pris le titre de roi au début de la période des Royaumes combattants.
@Rincewind42: Mais ce n'est pas de l'oligarchie, ce «féodalisme (sorta)».
@Felix Goldberg "Oligarchie ... une forme de structure de pouvoir dans laquelle le pouvoir appartient effectivement à un petit nombre de personnes. Ces personnes pourraient être distinguées par la royauté, la richesse, les liens familiaux, l'éducation, les entreprises ou le contrôle militaire. Ces États sont souvent contrôlés. par quelques familles éminentes qui transmettent leur influence d'une génération à l'autre. " http://en.wikipedia.org/wiki/Oligarchy
@Rincewind42: Avec tout le respect que je dois à Wikpedia, sa définition y manque un point clé: l'oligarchie est une règle d'un petit groupe * qui agit comme un groupe *. La France médiévale, par exemple, n'était pas une oligrachie, bien que le pouvoir appartienne à un nombre relativement restreint de nobles, car ils n'agissaient pas en tant que groupe. Il en va de même, pour autant que je sache, pour la période évoquée ici.
Non, la France médiévale était une oligarchie dans la mesure où vous évitez sa monarchie nominale. Nous n'appelons généralement pas cela une oligarchie parce que ce roi est assis au-dessus des autres.
Six réponses:
Anixx
2012-01-18 09:52:48 UTC
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Dans le monde antique, la démocratie ou les républiques oligarchiques n'existaient que dans les cités-États car il était impossible de mener des élections dans un grand pays et pouvait potentiellement conduire à une guerre civile entre les villes.

En Chine, il n'y avait pas de cités-États, donc les élections n'étaient tout simplement pas techniquement possibles.

Cela me paraît un argument trop circulaire. Peut-être pourriez-vous expliquer pourquoi ce n'est pas un argument circulaire.
Rincewind42
2011-10-14 19:35:51 UTC
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Je pense que la réponse réside dans l’idée chinoise du Mandat du Ciel. Littéralement, le dirigeant a été autorisé à régner parce que le ciel l'a béni. Cette idée remonte à la dynastie Zhou (1046–256 avant JC). À cela s'ajoute la philosophie des relations confucéennes. Cela donnait une idée très précise de qui avait quelle position dans la société et pourquoi. Le roi ou l'empereur avait un honneur mais aussi un devoir. Ceux qui sont sous lui également. Cela a été considéré comme un idéal de perfection et d'harmonie. Quand aujourd'hui, Hu Jintao parle de créer une société harmonieuse, il revient jusqu'à Confucius. Ces idées, développées au début de l’histoire de la Chine, sont depuis longtemps une force puissante du régime conservateur.

Vers la fin de la période des Royaumes combattants, un système de légalisme est devenu populaire. Cela a été particulièrement promu par l'empereur Qin et dans la dynastie Han. Le légalisme a toujours son influence dans la politique d'aujourd'hui. Les Qin ont essayé de supprimer le confucianisme en faveur du légalisme. Le légalisme donne également un rôle distinct et fort au dirigeant de l'État. Cependant, la primauté du droit est soulignée. Pendant le Qin, l'aristocratie a été abolie et un système de méritocratie a été introduit pour tous les grades inférieurs à l'empereur. Ce changement de système gouvernemental est aussi important pour voir les Qin devenir l'empire qu'ils sont devenus.

À mesure que nous avançons vers la dynastie Tang, le bouddhisme est arrivé en Chine et cela a apporté encore plus d'idées philosophiques sur la nature du gouvernement . Il est resté une monarchie au plus haut niveau, mais le système de gouvernance a été fortement influencé par les enseignements bouddhistes.

Au XIXe siècle, nous assistons à la rébellion de Taiping (1850 à 1864) dans le sud et le centre de la Chine. Dernièrement basé autour de Nanjing. Alors qu'en pratique c'était une monarchie ou une dictature militaire pourrait être une meilleure expression, c'était en théorie pour être une nouvelle forme de gouvernement. Ils étaient basés sur une forme corrompue de christianisme. Ils avaient également des idées de propriété partagée et de redistribution des terres. Cependant, la guerre sans fin et la courte durée de vie du soi-disant «Royaume céleste» signifiaient qu'aucune de ces idées ne fut jamais correctement mise en œuvre.

À la fin du 19e et au début du 20e siècle, nous voyons un empire Qing s'affaiblir qui tente de se réformer. Il y a eu des tentatives pour introduire une monarchie constitutionnelle avec un parlement, semblable à certains gouvernements occidentaux. Cependant, les jeux politiques au sein des Qing sont tombés en faveur des éléments conservateurs et rien de substantiel n'a été fait. En 1911, il y eut une révolution et en 1912, l'empereur abdiqua. Au cours des 50 prochaines années, les Chinois semblent avoir essayé tous les types de gouvernement imaginables. La plupart n'ont pas duré longtemps et nous savons tous quelle idéologie a finalement gagné.

Donc, bien que la Chine ait toujours eu un empereur ou une monarchie, penser à la Chine comme ayant un système de gouvernement unique pendant 2000 ans est Incorrect. Le système dans lequel fonctionne cette monarchie et la forme de gouvernement au niveau inférieur ont souvent changé et ont été réformés.

Vous en avez plus que ce que j'ai mentionné à l'origine dans mon commentaire. Définit +1.
Bonne réponse, même si je pense qu'il y a aussi lieu de mentionner le rôle de la religion traditionnelle chinoise et du taoïsme, en particulier le parallèle entre la hiérarchie bureaucratique de l'empire et la bureaucratie céleste des dieux
Vous devez vous rappeler que le confucianisme se composait du culte des ancêtres et aussi de la fidélité au Père, comme cela m'a été expliqué, la famille s'est agrandie en dehors de votre parenté. Continuez à suivre le modèle de la «famille» et le père peut passer de votre père, au maire, au gouverneur à l'empereur. Le légalisme était contre cela, l'une des raisons du conflit, mais pas la seule.
Le Mandat du Ciel pourrait être considéré comme juste un autre concept philosophique. Pourquoi un concept philosophique pro-monarchique comme celui-ci avait-il tant de primauté que les philosophies en faveur d'un régime aristocratique ou démocratique ont été peu acceptées ou n'ont même pas été prises en compte?
Le dernier paragraphe est l'or dans cette réponse. Certes, sur un territoire aussi vaste, pendant tant d'années, la gouvernance locale a beaucoup varié, comme elle le faisait sous les formes nationales.
@lins314159 Exactement. Le mandat du ciel est juste un concept philosophique et ne contrôle plus que le droit divin des rois que l'Europe avait depuis la lointaine antiquité. _Cette_ réponse plutôt que celle d'Anixx est la réponse circulaire. (Oui, sauf pour le bon dernier paragraphe, mais c'est à peine expliqué ou développé.)
Aussi, «forme corrompue du christianisme»? Si vous voulez être aussi biaisé contre les expériences religieuses des étrangers (le mec a prétendu avoir eu une vision), vous pourriez aussi bien aller tout droit et simplement le dénoncer pour son hérésie.
AlaskaRon
2016-01-23 13:27:52 UTC
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Je pense que vous ne rendez pas hommage aux Chinois. Premièrement, il est intéressant de noter qu'il y avait un mouvement social démocratique (même anarchiste) qui tentait de créer des communautés égalitaires dans des zones incontrôlées pendant la période des Royaumes combattants; on les appelait l'école des laboureurs:

En Chine, vers 400 av. les marchands et les représentants du gouvernement étaient tous deux des parasites inutiles et tentaient de créer des communautés d'égal à égal où le seul leadership serait par l'exemple, et l'économie serait démocratiquement réglementée dans des territoires non réclamés entre les principaux États. Apparemment, le mouvement a été créé par une alliance entre des intellectuels renégats qui ont fui vers ces villages libres et les intellectuels paysans qu'ils y ont rencontrés. Leur but ultime semble avoir été de détourner progressivement les déserteurs des royaumes environnants et ainsi, finalement, de provoquer leur effondrement. Ce type d'encouragement à la défection massive est une stratégie anarchiste classique. Inutile de dire qu'ils n'ont finalement pas réussi, mais leurs idées ont eu une énorme influence sur les philosophes de la cour des générations suivantes.

(David Graeber, The Democracy Project: A History, A Crisis, A Movement ( New York: Spiegel & Grau, 2013), 188-189. Graeber cite Angus Graham, The Inner Chapters (Indianapolis: Hackett Publishing Co., 2001).)

De plus, bien que n'étant pas démocratique, il y avait une forte histoire de rébellions paysannes renversant le gouvernement. Par exemple, Graeber dit (dans le livre Debt):

Les deux grandes menaces pesant sur les autorités étaient toujours les mêmes: les peuples nomades du nord (qu'ils soudoyaient systématiquement, mais qui néanmoins périodiquement balayé et conquis des sections de la Chine) et les troubles et la rébellion populaires. Ce dernier était presque constant, et à une échelle inconnue nulle part ailleurs dans l'histoire de l'humanité. Il y a eu des décennies dans l'histoire chinoise où le taux de soulèvements paysans enregistrés était d'environ 1,8 par heure [sic?]. De plus, ces soulèvements ont souvent réussi. La plupart des dynasties chinoises les plus célèbres qui n'étaient pas le produit d'une invasion barbare (les Yuan ou Qing) étaient à l'origine des insurrections paysannes (les Han, les Tang, les Sung et les Ming). Dans aucune autre partie du monde, nous ne voyons rien de tel. En conséquence, la politique chinoise s'est finalement résumée à canaliser suffisamment de ressources vers les villes pour nourrir la population urbaine et tenir les nomades à distance, sans faire monter en armes une population rurale notoirement contumace. L’idéologie confucéenne officielle de l’autorité patriarcale, de l’égalité des chances, de la promotion de l’agriculture, des taxes légères et du contrôle prudent des commerçants par le gouvernement semblait expressément conçue pour faire appel aux intérêts et aux sensibilités d’un patriarche rural (potentiellement rébellion).

"***rebelle***"!? Je vais vous donner +1 juste pour trouver une citation avec ce mot. Dommage qu'il n'y ait aucun moyen de l'utiliser au Scrabble.
Oui, j'imagine qu'il y a eu d'autres révoltes religieuses égalitaires au cours de l'histoire chinoise. En plus d'être écrasé, l'autre problème que vous rencontrez, ce sont des gars comme Yuan Shikai.
Tom Au
2011-10-14 20:15:47 UTC
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Bien que d'autres puissent être en désaccord, il semble que le succès de la "démocratie" et du "gouvernement républicain" dans des pays comme la Grèce et Rome soit dû à des facteurs locaux particuliers qui n'existaient pour la plupart pas en Chine.

Grèce et la Rome antique étaient toutes deux des pays vallonnés, c'est-à-dire pauvres pour la production de masse de nourriture par le travail des esclaves. Avec quelques autres avantages de la température et du sol, ils étaient bons pour produire des cultures délicates et à haute valeur ajoutée comme le raisin (pour le vin) et les olives (pour l'huile) qui sont beaucoup plus adaptées à la culture par un travail «libre». Dans une telle situation, un homme était à peu près aussi bon qu'un autre, d'où l'idée d'un homme (libre), une voix.

Les collines ont également rendu plus difficile pour un gouvernement central de collecter des impôts, et plus facile pour les armées de citoyens locaux de vaincre des forces d'invasion beaucoup plus importantes. Leur richesse relative incita fortement les paysans à s'enrôler dans de telles armées. Enfin, les marchandises mentionnées ci-dessus ont été expédiées autour de la Méditerranée par voie maritime, loin de la terre (et du contrôle du gouvernement central).

Peu de ces conditions existaient en Chine. La terre était relativement plate et sujette à des invasions périodiques par des hordes du Nord que les prélèvements locaux ne pouvaient pas vaincre. Seul un gouvernement central (et une armée) forts pouvaient protéger le peuple et s'engager dans des projets tels que la Grande Muraille, qui a ralenti, mais n'a pas totalement empêché de telles déprédations. Le seul produit agricole à haute valeur ajoutée, la soie, était expédié par voie terrestre, et non par voie maritime, et n'a donc pas favorisé les traditions «démocratiques» de la même manière que le raisin et les olives.

Rome a cessé d'être une République et est devenu un empire lorsqu'une série de guerres réussies a réduit les marchés étrangers du vin et de l'huile et a augmenté la demande de céréales (produites par des esclaves) provenant de territoires nouvellement conquis tels que la Sicile. Essentiellement, la Rome républicaine est tombée quand ses meilleurs «clients» l'ont fait.

Ce n'est probablement pas un hasard si en Europe, les personnes les plus libres vivaient dans les montagnes (les Suisses), sur une île (en Angleterre) ou dans une combinaison péninsulaire des deux (Rome et Grèce). De même, les régions les plus libres de la Chine étaient le Tibet (jusqu'à récemment) et Taiwan, une île.

Euh ... le terrain de la Chine est varié et très vallonné dans certaines régions, c'est le ratio réel de terres arables est assez petit, donc je ne vois pas comment se tient votre argument de "terrain plat".
Théorie intéressante. Est-ce original? Sinon, pouvez-vous fournir des références?
@Squark: C'est "original" dans la mesure où je l'ai développé "indépendamment" des autres. Voici un autre article dans ce sens: http://bleacherreport.com/articles/360155-march-10-2010-marathons-2500th-anniversity-celebration
@MichaelF: La terre vallonnée en Chine n'est pas le long de l'océan, l'autre ingrédient clé des expériences grecques et romaines, et le commerce était BEAUCOUP moins un problème en Chine.
Puis tu m'as perdu, d'abord sa terre plate où les barbares entrent puis son commerce. Mais si votre argument est que le commerce maritime favorise la démocratie, je ne suis pas d’accord.
@ Tom Au: Je vis en Chine. Bien qu'il y ait des plaines et des plateaux, les collines vont souvent jusqu'à la mer et le terrain est assez difficile. Si votre argument tenait, alors le Tibet, le Népal et d'autres terres de l'Himalaya seraient un foyer de démocratie, ce qu'ils ne sont pas.
Le Tibet est un «foyer» de démocratie, ou du moins de troubles sociaux, RELATIF à d'autres parties de la Chine.
Appeler Rome une démocratie, où une grande majorité des habitants n'a aucun droit est beaucoup plus inexact que de qualifier la Chine de démocratie.
@apoorv020:Rome a commencé comme une République. Puis il a dégénéré en un empire quand il a conquis beaucoup de non-Romains, qui, comme vous l'avez dit, "n'avaient aucun droit". Mais la République romaine (antérieure) était «démocratique» POUR SON TEMPS. C'était beaucoup mieux «sur la courbe» (pour 200 avant JC) que la Chine ne l'est aujourd'hui.
Rome a commencé comme un royaume.
Par cet argument, le Japon aurait dû être en proie à des républiques et des démocraties, tout comme l'Italie et la Grèce. C'est drôle, cela ne s'est pas produit. Peut-être que les besoins d'irrigation du riz ont un plus grand impact sur la forme de gouvernement.
Est-ce que beaucoup de gens dans les démocraties grecques ne possédaient pas d'esclaves?
@sumelic: Les villes grecques où les gens possédaient des esclaves (par exemple Sparte) étaient également moins démocratiques.
@TomAu, le dernier Empire romain devint plus «démocratique» à mesure qu'il déclinait et que les paysans devinrent plus influents pour la survie des villes éloignées: la citoyenneté universelle et le déclin progressif de l'esclavage, donnèrent plus de droits aux citoyens. Le service militaire est devenu la meilleure voie vers la citoyenneté et la fonction publique, comme dans les «républiques» militaires modernes. C'était finalement une loi romaine tardive pour empêcher le dépeuplement rural (et la famine urbaine) qui a abouti à la réintroduction de l'esclavage pour dette (en fait - les fermiers ne pouvaient pas quitter leurs fermes) qui a évolué en 1000 ans de féodalisme.
OOF. Je sais que les autres affiches se moquent de vous pour votre déterminisme géographique à la Montesquieu, mais cela a du vrai et pourrait bien être développé. L'ajout sur le Tibet et Taiwan, cependant, n'est que pathétiquement mal informé. Le Tibet antique était une théocratie esclavagiste et agressive de paysans dans ses bons jours, et l'île de Taiwan n'était démocratique que dans la mesure où certaines régions n'étaient pas du tout détenues par les Chinois mais par de petites tribus locales.
Le gouvernement chinois de Taïwan était un État policier jusqu'à il y a quelques années et sa différence du tout avec le continent est un effet de la guerre de Corée et de la 7e flotte américaine, et non rien de particulier à la région.
axsvl77
2016-07-05 11:14:56 UTC
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Je pense que c'est une question de porter des œillères européennes / occidentales.

Par exemple, il y avait des différences significatives de gouvernance entre les dynasties Qin (Légalisme brutal) et Han (Confucius), et encore plus entre les dynasties Han (Économie agraire) et Tang (Cosmopolite, Économie commerciale internationale). Tang et Yuan étaient différents, tout comme Ming et Qing. On peut même dire que le regretté Song était gouverné de la même manière que les États-Unis aujourd'hui - les riches élites d'affaires étaient très liées aux classes politiques et prenaient de nombreuses décisions sur la gouvernance qui étaient principalement intéressantes dans l'auto-enrichissement des élites, à la dégradation. de la vie des gens normaux. (J'ai besoin de trouver les livres que j'ai lus sur ces sujets; j'ai complètement oublié les noms.)

Encore plus de différences dans les méthodes de gouvernance étaient présentes pendant la période des 3 royaumes, et le tas de dynasties qui se sont produites dans le nord de la Chine entre les Tang et les Yuan.

La structure politique européenne les noms n'existent pas pour les différences, et les théories politiques européennes ne sont pas facilement bien s'adapter non plus. Pour discuter sérieusement des changements dans les méthodes de gouvernance chinoises au cours des 2500 dernières années, il faudrait rejeter les préjugés culturels et effectuer des recherches historiques et politiques à partir de zéro. À ma connaissance, il n'y a pas de source unique où cela se produit, ni aucune étude non chinoise qui nomme les différents changements de gouvernance.

C'est une bonne idée de rejeter la notion communément répandue selon laquelle la gouvernance chinoise - et la société dans son ensemble - est resté inchangé pendant des millénaires.

C'est aussi une bonne idée d'étudier comment une société fonctionne réellement plutôt que de faire des hypothèses comparatives ( Un bon livre à ce sujet). J'ai personnellement vu à quel point les dirigeants civiques de la RPC sont réactifs aux demandes formulées par les manifestants il y a quelques années. C'était une véritable révélation. Les gens ont protesté pendant une semaine, le "maire" est sorti et a demandé de quoi il s'agissait, puis les a aidés à obtenir ce qu'ils voulaient.

Aux États-Unis, ces personnes auraient été gazées lacrymogènes, battues, et arrêté. J'ai vu les dirigeants locaux essayer de trouver une solution au problème et changer leurs méthodes en fonction du peuple. (Bien que cela ne se termine certainement pas toujours de cette façon, mais en tant qu'Américain, c'était agréable de voir le gaz lacrymogène ou les bâtons de nuit déployés.) Il est quelque peu ironique que lorsque je retourne aux États-Unis, les gens me demandent ce que c'est que d'être. dans un pays non démocratique.

Merci d'avoir dit tout ça. Je pense qu'il s'agit vraiment des conceptions romaines / xianes de l'autorité nue par rapport à la façon dont elle est traitée en Chine, où l'aspect paternel du paternalisme est une chose réelle. Pour un contexte supplémentaire, sur quoi portait la protestation?
@lly La manifestation que j'ai vue concernait la démolition d'un vieux quartier pour construire un gratte-ciel. Le vieux quartier, toute petite maison unifamiliale, ne voulait pas vivre dans un gratte-ciel; ils voulaient garder leur quartier. En réponse, le projet de construction a été «retardé». La manifestation remonte à 2013. Pendant un certain temps, l'entreprise de construction a coupé l'eau et l'électricité du quartier pendant des semaines à la fois, essayant de chasser tout le monde. Ils semblent avoir abandonné en 2015 environ.
DotNet Fan
2016-01-23 16:10:40 UTC
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Je pense que c'est à cause de leur mentalité avec une forte subordination aux parents, au patron, au monarque, etc., qui est supérieur par la hiérarchie. Ainsi, vous pouvez être un "patron" ou un "subordonné". S'il n'y a pas de monarque (le «patron» suprême), alors il y a plus d'une personne égale, qui n'ont pas de «patron» au-dessus dans la hiérarchie, et cela conduit au chaos. Lorsqu'un chaos commence, il apparaît quelqu'un qui est capable de l'arrêter et de devenir un nouveau "boss" suprême (monarque)



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