Question:
Pourquoi les marines ont-elles abandonné les armures?
SMS von der Tann
2016-03-08 07:24:09 UTC
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Pendant la guerre froide, les nombreuses marines du monde se sont éloignées du blindage significatif de leurs navires en plus de la protection contre les éclats pour certains espaces vitaux, à quelques exceptions près. Qu'est-ce qui a incité le passage du blindage des navires alors que les armes de l'époque étaient à peu près aussi puissantes en moyenne, à la fois de manière pénétrante et explosive, que les obus de la Seconde Guerre mondiale?


Remarque: je le suis poser des questions sur les navires de guerre en général, pas seulement sur les cuirassés. À la fin de la Seconde Guerre mondiale, les navires des transporteurs aux croiseurs légers avaient un blindage. Et pour ce que je sais, certains navires de guerre ont encore de nos jours une armure mais pas assez pour vaincre un missile.

@Mustang C'est faux, les renflements de torpilles avaient été développés comme une forme de blindage pour contrer les attaques sous-marines et étaient relativement efficaces. De plus, la plaque de blindage des cuirassés descend sous la ligne de flottaison, voir: https://en.wikipedia.org/wiki/Belt_armor.
Laisse-moi le réparer. L'armure de cuirassé ne couvrait que les zones que les armes plus anciennes étaient susceptibles de toucher. Les armes modernes peuvent frapper n'importe où sur le navire, donc l'armure n'aide pas autant.
Le blindage de la ceinture a été progressivement éliminé car les torpilles ont évolué de l'impact aux détonations de cavité - plutôt que d'exploser sur la coque du navire, elles ont explosé sous le navire, provoquant la formation d'une cavité dans laquelle le navire "tombait", brisant généralement son dos sans support dans le processus. L'armure était inutile contre cela, donc le poids autorisé a été utilisé ailleurs sur le navire.
@Moo Il y avait aussi des torpilles qui ont brisé le fond du navire en augmentant la pression sur la coque.
@SMSvonderTann Je ne doute pas que cela ait été essayé, mais utiliser le poids du navire contre celui-ci est un moyen beaucoup plus facile à faire et nécessite moins d'explosifs afin de créer une cavité plutôt que d'essayer de déplacer le navire vers le haut (ce que vous faites lors de l'augmentation de la pression sur la coque).
@Moo Ah, je pensais aux torpilles de la Seconde Guerre mondiale.
@Moo Je suis tout à fait d'accord avec vous. J'ajouterais également que les torpilles à pointe nucléaire réduisaient également la valeur du blindage car elles détruisaient complètement un navire irréparable ou l'irradieraient au point de ne pas être récupérables.
@Moo J'ignorais complètement le fonctionnement des torpilles et à quel point le choc d'une explosion sous la quille est dévastateur. Juste wow. [Article le comparant à une crevaison latérale "traditionnelle"] (http://www.armscontrolwonk.com/archive/302709/rok-ship-typical-torpedo-damage/), [vidéo du test australien des torpilles] (https: // www.youtube.com/watch?v=RV8MF-440xg)
Finalement, ils commenceront à mettre [ces types de matériaux] (http://news.discovery.com/tech/gear-and-gadgets/meta-skin-truly-cloaks-objects-from-radar-160308.htm) comme armure autour des navires, comme bouclier contre la détection radar (ou peut-être autre EM).
Pour en savoir plus, je peux recommander le livre [Fleet Tactics and Coastal Combat] (http://www.usni.org/store/books/ebook-editions/fleet-tactics-and-coastal-combat-2nd-edition) de Wayne P. Hughes. Hughes explique comment la tactique et la technologie se sont influencées de l'ère de la voile à nos jours.
La physique des dommages causés par des coups rapprochés n'a été comprise correctement qu'après la Seconde Guerre mondiale. Vous pouvez vous protéger d'un coup de différentes manières, mais l'armure n'est pas la solution lorsque l'explosion a lieu sous l'eau.
L'armure verticale n'est plus nécessaire lorsque les gros navires de guerre ont été retirés. Tant de gens pensent que les marines retirent leurs armures. Cependant, de nombreux grands navires de guerre, y compris le porte-avions américain d'après-guerre et la classe soviétique Kirov, sont bien blindés, principalement des blindages horizontaux.
Pour les petits navires de guerre comme les croiseurs et les destroyers, leur armure n'est pas aussi bonne que celle des personnes à l'exception. Le nombre a l'air génial mais la plupart d'entre eux ont un défaut.
Neuf réponses:
o.m.
2016-03-08 12:44:57 UTC
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Les analystes ont conclu que les cuirassés ont été tués par des avions porteurs, et non par d'autres cuirassés. Cette conclusion a pu être influencée par plusieurs facteurs:

  • Les États-Unis sont devenus clairement le vainqueur naval lorsque le potentiel industriel a été mobilisé. Les États-Unis avaient perdu ses cuirassés très tôt, combattant à la place ses porte-avions survivants. Les cuirassés japonais et allemands n'ont jamais eu une réelle chance contre ce nombre de navires de guerre, quel que soit leur type.
  • Les porte-avions sont plus faciles à construire que les cuirassés. Les gros canons et les grosses plaques de blindage nécessitent des usines très spécialisées.
  • Les groupes aériens porteurs ont été utiles à toutes les étapes d'une invasion, pas seulement pour le bombardement initial.

Et comme Jon souligne que les cuirassés n'avaient pas la même armure sur tous les visages. Les premiers cuirassés blindaient juste leurs lignes de flottaison et leurs canons. Les tirs à angle élevé rendaient le blindage du pont nécessaire et les torpilles rendaient l'armure latérale sous-marine nécessaire. Il n'y avait pas de protection comparable pour le dessous sous-marin.

Les torpilles proviennent non seulement de sous-marins mais aussi de bombardiers torpilleurs.

  • Le Bismarck a été détruit par une torpille d'un espadon.
  • Le Yamato a été coulé par des torpilles, tandis que les bombes ne faisaient que réduire son artillerie AA et secondaire.
  • Les bombes étaient impliquées dans les Musashi paralysants, mais aussi les torpilles.
La réponse au renflement anti-torpille était la torpille profonde utilisant un fusible de proximité pour faire exploser * sous * le navire ennemi, utilisant des forces hydrodynamiques pour briser la coque du navire, ce contre quoi aucune armure réaliste ne pouvait se protéger.
DevSolar, la réponse était un navire multicoque.
L'armure latérale sous-marine est utilisée pour l'ancien navire de guerre qui [TDS] (https://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_belt) n'est pas assez large.
@devsolar - Je pensais que ces fusibles de proximité magnétiques étaient la principale raison pour laquelle nos torpilles se comportaient si mal dans la première partie de la guerre.
@ed.hank: Le problème avec les fusibles magnétiques du début de la guerre était que les ingénieurs ne comprenaient pas encore que le champ magnétique terrestre change avec la latitude et que la sensibilité du fusible doit être réglée en conséquence. Une fois ce problème résolu ...
@devsolar - très intéressant. Je n'ai jamais su la raison pour laquelle la raison pour laquelle ils ont si mal performé. Merci pour l'info!
@ed.hank: Les États-Unis [Mark 14] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_14_torpedo) étaient confrontés à un certain nombre de problèmes pour être honnête, le [pistolet magnétique] (https: //en.wikipedia. org / wiki / Magnetic_pistol) étant seulement l'un d'entre eux (les paramètres de profondeur défectueux en sont un autre). Une lecture intéressante pour tous ceux qui doivent faire face à des tests, et le refus de la direction de le faire correctement pour "économiser de l'argent" ...
user4139
2016-03-08 08:49:40 UTC
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Les canons de 16 pouces d'un cuirassé de classe Iowa pouvaient lancer 1,2 tonne d'explosifs puissants avec une excellente précision, pour des projectiles non guidés, à plus de 30 km. Un Harpoon n'emballe "que" une ogive de 200 kg, mais avec une précision encore plus grande, jusqu'à une portée de 120 km. À première vue, ces avantages pourraient bien s'équilibrer.

Mais voici l'essentiel: les cuirassés n'ont pas utilisé leur armes à feu, du moins pas les uns contre les autres. Bien sûr, il y a eu quelques affrontements entre cuirassés ( Wikipedia en répertorie neuf), mais beaucoup plus souvent, les cuirassés ont été utilisés pour l'appui-feu à terre et ont été attaqués par des bombardiers, pas des armes à feu. Alors pourquoi ajouter des armures coûteuses et lourdes alors que vous n'en aurez probablement pas besoin, et que cela n'aidera probablement pas beaucoup si vous êtes touché?

Notez que les missiles de croisière peuvent tomber en panne ou utilisez une attaque de haut niveau, vous aurez donc besoin d'une armure partout, pas seulement à la ligne de flottaison, pour essayer de les contrer. Les navires de l'époque des armes à feu ont concentré leur armure là où elle empêcherait le mieux la perte pure et simple du navire (c.-à-d. la ligne de flottaison) , sans ut ajoutant une quantité scandaleuse de masse. Les ceintures de blindage étaient généralement deux fois plus épaisses que le pont des cuirassés de la Seconde Guerre mondiale; les premiers navires de type dreadnought étaient inclinés de 3: 1 ou 4: 1. Ils n'étaient pas préoccupés par les attaques aériennes, mais par les tirs plongeants: à longue distance, les obus peuvent descendre à un angle de marche, bien que plus souvent dans l'eau que le navire. Comme indiqué, l'armure de ceinture lourde conçue pour les combats rapprochés avec d'autres cuirassés a rarement servi dans un tel rôle.

S'aventurer dans la spéculation, je m'attends à ce que les systèmes de contrôle de tir électroniques modernes soient plus délicats que les anciennes calculatrices analogiques, ils peuvent donc être vulnérables aux dommages causés par les chocs même si leur navire était suffisamment blindé pour éviter de prendre l'eau. De même, les radars et radios fragiles ne peuvent pas vraiment être blindés, et sans eux, un navire est impuissant dans les combats à l'horizon.

Un missile antinavire supersonique a plus d'énergie cinétique que les obus de 16 pouces plus HE. La structure du navire contenant les épaisses plaques de blindage céderait simplement lors de l'impact. L'armure est inutile contre les missiles.
J'ai un peu d'expérience dans la conception de systèmes de bord USN selon les spécifications mil. Ils doivent être capables de survivre à quelque chose d'impie comme 100G de chocs et de vibrations. Je ne suis pas sûr que le corps humain puisse survivre à cela. J'ai toujours imaginé un navire en parfait état de marche dans un grand cercle dans l'océan parce que tout l'équipage est mort.
@T.E.D. Les chocs / vibrations Gs et Gs soutenus sont cependant différents. Wikipédia note "Une forte gifle sur le visage peut brièvement imposer des centaines de g localement mais ne produire aucun dommage réel; une constante de 16 g pendant une minute, cependant, peut être mortelle." https://en.wikipedia.org/wiki/G-force#Human_tolerance_of_g-force
@ceejayoz - Toujours soupçonné cela, mais jamais compris où chercher. Merci! Je ne sais pas vraiment combien de temps les spécifications mil ont exigé que les G soient maintenus (et ses vibrations, pas des G linéaires soutenus comme vous le feriez dans un avion), mais ces jours-ci, c'est probablement en ligne quelque part aussi ...
@JonCuster - vitesse initiale d'un canon de calibre 7 16 "/ 50 lors du tir de l'obus Mark 8 APC (Armor Piercing - Capped) était de 2 500 pi / s, soit plus de deux fois la vitesse du son (1 126 pi / s). Armure de bord a été abandonné parce qu'il était A) inefficace contre les frappes répétées de torpilles et de bombes, B) lourd et C) coûteux.Les cuirassés sont devenus obsolètes parce que les avions lancés depuis des porte-avions avaient une plus grande portée que les gros canons du cuirassé.
Alors que l'obus lui-même pesait une tonne, [la "charge d'éclatement" de l'obus 16 "HC (" haute capacité ") n'était" que "d'environ 150 livres de HE] (http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16 -50_mk7.htm).
Cela montre un énorme manque de connaissances à ce sujet et est une mauvaise réponse. Par exemple, "Notez que les missiles de croisière peuvent être bas ou utiliser une attaque par le haut, vous aurez donc besoin d'une armure partout, pas seulement à la ligne de flottaison." est stupide. Les obus n'étaient pas comme des canons tirés en ligne droite, les navires des années 1880-1950 étaient blindés partout pour les bombes, les torpilles et les obus plongeants.
@BobJarvis - et un P-800 russe pèse 3000 kg au lancement avec une ogive de 250 kg et passe à Mach 2,5 lorsqu'il frappe. L'énergie totale fournie dépasse celle des obus de 16 pouces, donc aucun blindage n'allait lui résister. Oui, il y avait d'autres facteurs, mais _si_ on pouvait armer les navires contre les missiles de croisière d'une manière raisonnable, ils le feraient. L'autre menace principale serait être des torpilles sous-marines. Les frappes aériennes massives comme la Seconde Guerre mondiale sont à peu près exclues par Aegis de nos jours.
Les frappes aériennes massives d'@JonCuster, sont encore très probables. Les armes (missiles) seraient simplement lâchées à une plus grande distance. L'objectif serait de submerger les défenses anti-missiles.
@StuartAllan - La Russie et peut-être la Chine, oui, mais vous n'aurez pas d'avions torpilleurs qui arrivent bas et lentement. Cela signifie simplement que les avions lanceront des missiles au-delà de la portée des missiles SM. Aegis est bien plus capable que tout pendant la Seconde Guerre mondiale ...
@JonCuster Vous faites en fait un bon argument pour une armure supplémentaire. Les navires actuels ne sont pas très résistants même avec des frappes de missiles quasi-touchées. Un blindage, un DC et une compartimentation supplémentaires rendraient plus résistants aux frappes de missiles proches.
@T.E.D., 500 Gs de choc équivaut approximativement à tomber d'une table sur un sol en béton.
Vous devez également considérer qu'un petit navire comme un destroyer moderne peut charger jusqu'à cinquante missiles comme le Harpoon, vous avez donc une capacité de tir totale supérieure aux obus tirés en même temps par un cuirassé, et même supérieure à tous les obus. à bord d'un cuirassé
DevSolar
2016-03-08 22:02:32 UTC
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Les cuirassés étaient en fait obsolètes par le début de la Seconde Guerre mondiale, les marines du monde ne l'avaient pas encore réalisé.

La technologie moderne pourrait porter des coups meurtriers à l'armure la plus lourde d'une centaine. à des miles. Diverses rencontres, comme Pearl Harbor, la bataille de Midway et la chasse au Bismark, l'ont clairement montré.

Prenez l'USS Arizona, explosé à Pearl Harbor par ce qui était essentiellement un obus de 16 pouces transformé en une bombe de 800 kg, portée dans le feu défensif par une ressource consommable (aka bombardier en piqué) ...

Alors pourquoi s'embêter à ralentir vos navires, en réduisant leur portée opérationnelle, pour une "protection" qui était marginale utile contre quelque chose qui était sur le point de sortir (les canons de navire), et était inutile contre ce qui était utilisé maintenant (bombes, et plus tard, missiles)?

Si une menace aérienne ennemie a réussi à traverser le SAM et le feu de défense ponctuelle, aucune protection de blindage raisonnable ne sauverait le vaisseau.

Donc, échangez l'armure contre la mobilité, la portée opérationnelle et l'armement défensif. (La furtivité est également entrée en scène plus tard.) Le résultat de ce développement a été le croiseur de missiles moderne.

Un développement similaire a également eu lieu sur terre. L'ordonnance AP moderne a rendu les armures lourdes inutiles, de sorte que les chars lourds ont été abandonnés pour des chars comme le Leopard 1 allemand, abandonnant l'armure pour la vitesse, l'agilité et la puissance de feu.

Alors que les blindés composites ont fait des MBT lourdement blindés une option viable (en partie parce qu'ils ont une sorte de choix de la façon dont ils affronteront l'ennemi), la chanson s'était terminée pour les armures lourdes en mer. Vous êtes trop cible et vous coulez trop facilement, quelle que soit l'épaisseur de votre ceinture ou de votre armure barbette.

Pas tout à fait obsolètes: ils étaient excellents pour les bombardements côtiers; sont toujours, sans doute. Mais ils n'étaient pas vraiment utiles pour leur mission assumée de combat de navire à navire à Trafalgar ou au Jutland, c'est vrai.
@JonofAllTrades: AFAIK, les seuls cuirassés qui ont fait des bombardements importants à terre étaient ceux de la flotte américaine, et * ils * jouissaient d'une suprématie aérienne totale * plus * l'absence de contre-batterie lorsqu'ils le faisaient. Vous n'avez pas besoin d'armure pour cela. Les États-Unis ont utilisé leurs cuirassés dans ce rôle * parce qu'ils les avaient *. Ils ne les auraient pas mandatés pour ce rôle.
«Commandé» est le mauvais mot, je viens de le réaliser. «Construit» est ce que je voulais dire.
En fait, le HMS Hood n'est pas un bon exemple, puisqu'il s'agissait d'un croiseur de combat et non d'un cuirassé. Les croiseurs de combat britanniques ont intentionnellement sacrifié une protection blindée pour leur permettre plus de vitesse.
@SteveBird: En fait, je viens de découvrir que toute la théorie du "feu plongeant" n'est plus la principale expliquant pourquoi le Hood a explosé. Supprimer la mention de ce malheureux navire; bien que la question ne soit pas seulement celle des cuirassés, et le Hood * avait * une protection blindée significative.
Une guerre asymétrique ne nécessiterait-elle pas au moins * une * armure? Vous ne voulez probablement pas que votre cher croiseur lance-missiles soit abattu par un RPG tiré depuis un hors-bord.
@vsz: Savez-vous qu'une ogive RPG moderne a * facilement * une puissance de pénétration suffisante pour vaincre l'armure d'un cuirassé de la Seconde Guerre mondiale pratiquement n'importe où? OK, le blindage de la tourelle frontale du Yamato est peut-être * juste * suffisant pour arrêter un RPG-30, mais vous voyez à quoi je fais allusion ici.
J'ajouterais que le cuirassé était probablement obsolète au Jutland même. Il convient de noter que le contexte n'était pas concluant et par la suite les grandes puissances européennes se sont rendu compte que leurs marines étaient beaucoup trop coûteuses à lancer dans des batailles rangées comme au Jutland. Après le Jutland, il n'y avait pas vraiment d'engagements de flotte de surface à grande échelle entre les flottes. Ils occupaient davantage un rôle dissuasif en se «vérifiant» les uns les autres. Il y avait des pillards comme l'amiral Graf Spee. Mais si je me souviens bien, la marine allemande a pris un lourd tribut aux avions lors de l'invasion de la Norvège, dont elle ne s'est jamais remise.
@Anaryl: Le «péage de la Norvège» était principalement l'anéantissement de la flotte de destroyers allemands. Et le cas entre la Grande-Bretagne et l'Allemagne était particulier: toute flotte allemande jamais construite était immédiatement assiégée par la Royal Navy. Aucun mouvement stratégique, aucune rencontre en pleine mer. Ce qui se passe lorsqu'un navire majeur entre dans l'Atlantik a été montré par le Spee et d'autres. C'est pourquoi le RN était tellement après le Bismark - en plein air, cela aurait été un écrou * beaucoup * plus difficile à casser. Mais oui, je suis d'accord avec vous en termes généraux.
@DevSolar: Un RPG ne peut pas enfreindre l'armure principale d'un cuirassé de classe Iowa. Le problème est qu'il explose contre la coque extérieure et que le jet est dispersé au moment où il atteint même l'armure.
@Joshua: Et vous ne tireriez pas un RPG sur un cuirassé en premier lieu. Vous le prenez trop littéralement, vous ratez le point de mon commentaire.
Je suis étonné que personne n'ait comparé cela au déclin de l'utilisation des armures médiévales avec l'avènement des armes à feu.
@Spencer: Je ne ferais pas réellement cette connexion, car je considère que c'est une erreur fréquemment faite ...
L'exemple de l'USS Arizona est médiocre. Les cuirassés de la Première Guerre mondiale n'étaient pas blindés pour se protéger des bombes - leur blindage était conçu pour le protéger des bombardements ou des torpilles. De plus, leurs canons anti-aériens manquaient de portée et de capacité à viser des cibles volantes en hauteur ou des bombardiers en piqué. Les BB construits après 1938, ainsi que les porte-avions de classe Essex, et les nouveaux croiseurs lourds étaient beaucoup plus résistants que les navires construits dans les années 1930 ou avant.
@SteveBird: Le naufrage rapide du Hood serait également dû à une pratique de ses équipages de tir à ne pas sécuriser les trappes blindées séparant les armes de leurs chargeurs. En conséquence, un seul coup sur une tourelle de canon a réussi à faire exploser le chargeur ci-dessous en coulant rapidement le navire.
Les cuirassés étaient peut-être obsolètes lors de la lutte contre les porte-avions, mais il y a eu plusieurs batailles sans porte-avions où les cuirassés / croiseurs ont porté la journée. Ohlendof à Surigo Straits, Iron Bottom Sound, etc ...
@ed.hank: Revérifiez ce que vous venez de dire. Les cuirassés étaient toujours en mesure de déterminer l'issue d'une bataille * si les porte-avions sont absents *. C'est un gros "si" (surtout une fois que les marines du monde ont réalisé la valeur des porte-avions), et exactement le point: si un porte-avions opère dans la zone, un cuirassé ne déterminera * pas * l'issue d'une bataille. Exactement parce que son armure n'a fondamentalement aucun sens.
KorvinStarmast
2016-03-10 05:33:34 UTC
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La réponse courte est que la pénalité de vitesse infligée par l'armure devenait trop importante.

L'USN (par exemple) n'a pas complètement abandonné l'armure: "armor" a changé de forme.

Ce que toutes les marines ont abordé était le fait que l'énergie cinétique des projectiles et des missiles entrants créait une pénalité de poids trop importante dans le blindage, donc d'autres moyens étaient nécessaires pour y faire face.

Quels étaient ces autres moyens? Une variété de systèmes de missiles et de canons Gatling. L'idée est «d'arrêter le projectile avant qu'il ne vous frappe». Aegis, Sea Sparrow, la famille de missiles SM, CWIS, Rolling Airframe Missiles (et maintenant, apparemment, le laser et d'autres armes à énergie dirigée sont à l'étude).

La défense en profondeur / défense en couches était le concept opérationnel.

Les attaques à l'aide d'avions et de missiles de croisière étaient destinées à maintenir les autres combattants de surface hors de portée des canons du navire. Les "avions" allaient des avions basés sur des porte-avions aux hélicoptères armés comme le Lynx de la Royal Navy.

La plupart des marines ont arrêté de mettre des canons de 8 ", 12", 14 "et 16" sur leurs navires de guerre, car la structure pour les soutenir leur infligeait une pénalité de poids et de performances. L'artillerie navale de 76 mm à 155 mm (en fonction de la classe et de la marine) est devenue la norme puisque les coups lourds se faisaient maintenant avec des missiles et des avions. La norme USN était le 5 "/ 54, ou l'Otto Malera 76 mm - mais je m'éloigne de Armor.

Utilisation de nouveaux matériaux

Certaines nouvelles idées sur l'armure ont été empruntées aux idées que les forces blindées terrestres ont initiées avec une armure réactive. Un exemple est les 5 croiseurs de missiles guidés originaux de classe Ticonderoga (Ticonderoga, Yorktown, Vincennes, Valley Forge, Thomas S Gates) et les CG à lancement vertical (à partir du Bunker Hill). Ils ont ajouté une couche d'armure à la superstructure vulnérable (aux niveaux O-3 et O-4) sous la forme de Kevlar. Cela m'a été expliqué comme une défense contre les armes légères et de petit calibre «entrantes», mais on ne s'attendait pas à ce qu'il gère un missile de croisière air-sol comme le Soviet Kitchen ou Kelp. Ces missiles devaient être vaincus avec des missiles / canons selon la situation. (J'ai servi à la fois sur le Yorktown et le Bunker Hill - années 80 et 90).

Un autre exemple de changement de matériaux (et d'ajouter un peu d'armure en pente) était dans la classe DDG Arleigh Burke , qui est revenue à plus d'acier dans sa construction: Perry, Spruance et Ticonderoga les combattants de classe avaient été jugés trop légèrement blindés par rapport à la menace croissante. Les Burke étaient un peu plus «durs» dans le cas où la roue se retournait pour utiliser à nouveau de l'acier.

L'acier était-il pour * l'armure * ou pour * la protection contre les incendies *? Les dommages subis pendant la guerre des Malouines ont poussé les marines à reconsidérer certaines pratiques de construction légère.
D'après ce que je me souviens, un peu des deux. L'aluminium est sensible aux fissures, contrairement à l'acier, et la résistance au feu de l'acier par rapport à l'aluminium était une autre raison d'opter pour l'acier. (Je me souviens que le Bunker Hill et ses navires frères avaient un problème de classe avec des fissures dans la superstructure avant). Les articles de USNI Proceedings qui couvraient Burke alors qu'il arrivait dans la flotte ont disparu depuis longtemps de ma possession, il y a un bref traitement de cela dans l'entrée wikipedia: pas seulement les Malouines, mais des incidents comme l'incendie du Belknap ont informé les choix de conception .
Alex
2016-03-09 03:10:22 UTC
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Immédiatement après la Seconde Guerre mondiale, l'Allemagne, le Japon et l'Italie ont perdu leurs marines, tandis que la marine soviétique n'était pas une force sérieuse à prendre en compte. Les navires blindés sont restés dans la marine de ceux qui ont remporté la Seconde Guerre mondiale. (Les États-Unis ont maintenu et déployé des cuirassés jusqu'à la fin du 20e siècle, mais leur armure n'a bien sûr joué aucun rôle). Lorsque la prochaine course aux armements navals a commencé (avec l'Union soviétique, à la fin du 60e), les armes étaient déjà très différentes des armes de la Seconde Guerre mondiale: missiles guidés (et torpilles guidées). Aucune armure ne peut vous protéger des missiles guidés. Surtout du nucléaire. Et tous les pays qui avaient des marines substantielles dans les années 1960 pensaient à une guerre nucléaire.

MODIFIER. Mais la considération la plus importante est ce que fait votre ennemi potentiel. Après la Seconde Guerre mondiale, les États-Unis ont conclu que les porte-avions et les sous-marins étaient les navires souhaitables, et ont gardé quelques vieux cuirassés, juste pour le cas. L'Union soviétique n'a jamais construit de cuirassé, mais certains d'entre eux ont été construits à l'étranger. Ils travaillaient sur la façon de détruire les porte-avions et les sous-marins américains et ont décidé que la construction de cuirassés n'était pas une solution. Et ainsi de suite.

Hmm, en faisant un peu fouiller, il semble qu'un certain nombre de missiles anti-navires (Exocet MM39 par exemple) ne peuvent pénétrer qu'environ 5 pouces maximum de blindage.
Oui bien sûr. Les missiles sont conçus pour frapper les navires modernes et existants :-) Le fait est qu'il n'est pas beaucoup plus difficile de fabriquer des missiles qui détruiront les armures de toute épaisseur. Mais les missiles existants sont optimisés pour les navires existants.
Exocet est un missile relativement petit. Certains des ASM soviétiques étaient considérablement plus grands, et des missiles surface-surface comme le SS-N-3 pouvaient éliminer une frégate d'un seul coup. Fait ressembler Exocet à un pétard.
Dave
2016-03-09 03:55:50 UTC
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Les progrès des missiles et de l'aviation pendant la Seconde Guerre mondiale ont changé les modèles de menace utilisés pour les navires de guerre ainsi que leur utilisation principale (comme d'autres l'ont commenté, les navires de combat ont été en grande partie retirés des porte-avions). En tant que telle, la technologie a été conçue pour contrer directement ces menaces tout en maximisant l'efficacité des navires. Cela peut être un objectif discutable, étant donné les conséquences auxquelles l'armée américaine a dû faire face en raison du manque de blindage des véhicules en Irak et en Afghanistan et des dommages causés à l'USS Cole à partir d'un paradigme similaire de stratégie d'attaque asymétrique.

L'avènement des systèmes de contre-missile comme le Phalanx CIWS présumaient ou espéraient au moins des impacts non directs sur les navires. Introduit en 1959 et avec un développement continu, il aborde les dangers des missiles avec beaucoup moins d'impact sur la mobilité (portée, vitesse, taux de virage, etc.) des navires. Dans le même esprit, les systèmes anti-aériens ont évolué pour contrer les menaces qui avaient prouvé leur efficacité tout au long de la Seconde Guerre mondiale. Des systèmes de brouillage ont été développés et continuent de se développer en tandem avec des systèmes d'atténuation des menaces plus manifestes.

L'introduction de groupes de combat contre les transporteurs a encore permis la spécialisation des menaces. des atténuations qui étaient probablement considérées comme plus efficaces que les blindés en termes de potentiel d'atténuation, de coût et d'effet sur les capacités de la mission. Le porte-avions lui-même a des capacités anti-aériennes avec des avions de combat, et la flotte comprend généralement des navires de chasse sous-marins et des hélicoptères.

Le rôle de la marine américaine pour sécuriser les routes d'approvisionnement pendant la guerre froide exigeait une force relativement petite pour patrouiller dans une vaste zone. Cette tendance a continué à se manifester avec les forces navales déployées pour le maintien de la paix, l'aide humanitaire d'urgence et les missions de lutte contre la piraterie nécessitant une portée et une vitesse importantes pour exécuter correctement les missions assignées. La menace croissante d'une guerre asymétrique, qui a commencé avec des guerres par procuration pendant la guerre froide, s'est également poursuivie. Reste à savoir si une réduction des stratégies globales d'armure est la bonne approche, mais semble être là jusqu'à ce qu'une armure puisse être développée qui ne diminue pas de manière significative les exigences de la mission de plus en plus basées sur la mobilité.

Bruce James
2016-11-24 02:33:23 UTC
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La question et la plupart des réponses reposent sur une fausse prémisse: il n'est pas vrai que la marine américaine ait abandonné l'utilisation de l'armure. Pendant les années 1960 et 1970, la vitesse, la maniabilité et l'utilisation de contre-mesures de missiles étaient espérées suffisantes pour protéger des navires comme les croiseurs de missiles guidés de classe Leahy (CG-16) et Belknap (bien qu'à l'origine construits comme des "frégates" - - en fait détruire les chefs) et les frégates de classe Oliver Hazard Perry (FFG-7) ont été fabriquées sans armure et avec des superstructures en aluminium. Après l'attaque de missiles de 1987 sur l'USS Stark (FFG-37), et la mine de 1988 sur l'USS Samuel B.Roberts (FFG-58), ont conduit à des incendies incroyablement chauds alimentés par les coques en aluminium (l'aluminium brûle à des températures relativement basses par rapport à l'acier). En outre, la marine a eu une mauvaise expérience avec la fragmentation d'un missile (l'un des nôtres, malheureusement), traversant le centre d'information de combat de l'USS Worden (DLG-18, plus tard CG-18), entraînant une mission de mise à mort.

Avec la construction de la classe Arleigh Burke (DDG-51) de destroyers à missiles guidés, à la fin des années 1998, et toujours en construction, la marine a rendu les navires plus résistants aux explosions, leur a donné plus de blindage que vital sections (comme le CIC) une superstructure en acier, et a rendu le navire plus furtif pour le protéger des missiles guidés par radar. La classe Arleigh Burke possède également des capacités supérieures pour protéger ses marins des radiations dans la peau du navire lors d'une attaque nucléaire en supposant que les protocoles Circle William ont été ordonnés.

La classe de destroyer la plus récente, dirigée par l'USS Zumwalt (DDG 1000) récemment mis en service, en plus du type de blindage donné à la classe DDG-51, la classe Zumwalt emprunte un système d'amélioration de blindage aux chars, en installant des missiles lancés verticalement conteneurs le long des bords extérieurs de la coque. Si un missile touche l'un des lanceurs, le missile à l'intérieur soufflera la force vers l'extérieur. Les Soviétiques ont également protégé ses sous-marins anti-porteurs de classe Oscar, obligeant un ennemi à faire passer ses torpilles à travers des lance-missiles avant d'atteindre la coque intérieure.

Comme pour les autres navires, les porte-avions de classe Nimitz ont leurs espaces vitaux blindés avec du Kevlar depuis que le Nimitz est devenu le premier de sa classe à rejoindre la flotte en 1987.

Je pense que c'est parfait. Le fait demeure que l'armure est très chère. Avec presque toutes les attaques depuis la Seconde Guerre mondiale considérées comme des attaques «à l'horizon», toute la gestion des batailles de l'US Navy est passée à la gestion de l'information et à la connaissance de la situation. De nombreuses «attaques» dans la guerre moderne ne sont même plus vues ou entendues. Un marin malade comme arme, un amiral endormi. Ce sont les batailles des marines modernes.
Tom Au
2017-05-18 15:17:31 UTC
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La raison en était qu'après les batailles de porte-avions de la Seconde Guerre mondiale, il a été reconnu que le plus grand danger pour les navires n'était pas les «obus», mais plutôt les «bombes» et plus tard, les missiles.

Les cuirassés avaient joué un rôle limité dans la guerre (au moins dans le Pacifique). Les batailles telles que la mer de Corail, Midway, la mer des Philippines et le golfe de Leyte étaient principalement des actions de transport. Les flottes modernes ont donc été construites autour de 1) porte-avions et 2) de soutien. les navires, en particulier les croiseurs, et plus tard, les croiseurs anti-missiles tels que l'Aegis, ainsi que les sous-marins. Les cuirassés ont été «mis en veilleuse» dans les années 1960 et 1970 alors que les autres navires (et missiles) devenaient plus sophistiqués.

Les exigences de ces nouveaux navires n'étaient pas "l'armure", mais plutôt la vitesse et la maniabilité. Afin de maximiser ces attributs, il était nécessaire de sacrifier toutes les armures sauf la plus essentielle.

LazyReader
2020-05-05 08:30:51 UTC
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Ce n'est pas l'abandon de l'armure mais l'épaisseur. Un destroyer moderne tout en acier avec un blindage épais pèserait 12 000 à 15 000 tonnes. Et même s'ils avaient un blindage, la montée en puissance des missiles anti-navires modernes signifie que même un cuirassé peut être réduit en morceaux. L'armure a cédé la place aux contre-mesures; intercepter / détruire l'assaillant avant qu'il ne touche le navire. L'armure a été conçue pour que les cuirassés survivent aux coups d'autres cuirassés.

L'avenir des armures reste néanmoins les nano-composites, les matériaux artificiels et les couches métalliques sur céramique ou même dans le futur; Cristaux synthétisés. Augmentation modérée de la durabilité sans augmenter le poids total.

Des sources amélioreraient cette réponse.


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