Question:
Les archers ont-ils synchronisé le feu? Pourquoi?
Caesar
2013-04-12 09:09:29 UTC
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J'ai remarqué que dans les films et les émissions de télévision médiévaux, quand il y a une grande bataille, des groupes d'archers synchronisent toujours leurs tirs. Je me demandais si c'était quelque chose que les écrivains avaient inventé et qui avait finalement été repris comme comment cela avait été fait, ou si des groupes d'archers l'avaient réellement fait.

La raison pour laquelle je demande est que cela ne fait rien tout me semble que les archers feraient cela, parce qu'ils ne ralentissent que lorsqu'ils pourraient tirer aussi vite qu'ils le peuvent. Il y a peut-être quelque chose que je néglige et que quelqu'un peut éclairer.

Plus tard, les armes à feu ont été tirées de manière synchrone, car une colonne de soldats rechargeait leurs armes pendant que la colonne suivante tirait. Je ne connais pas la durée relative des périodes nécessaires pour "tirer" et "recharger" l'arc d'un archer, mais peut-être qu'un raisonnement similaire fait également partie de l'explication ici (si l'observation s'applique en effet aussi en dehors des écrans de cinéma).
Pas un historien ni un archer, mais une des raisons à cela pourrait être qu'une flèche pourrait être plus facilement esquivée ou bloquée que des centaines à la fois. Bien sûr, cela ne tient pas compte des armes dont parle @Drux.
@Deruijter il compte également pour les premiers canons, car ceux-ci étaient employés de la même manière que les archers. Leur imprécision faisait du tir de volée une exigence pour avoir une chance décente de frapper quoi que ce soit.
@Drux un longbowman anglais tirait environ 12 flèches par minute, et pouvait en garder trois en l'air à tout moment, donc probablement pas
Parce que sinon les autres gars pourraient esquiver les flèches.
Onze réponses:
Samuel Russell
2013-04-12 09:35:54 UTC
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Il existe un certain nombre de bons comptes rendus sur le développement de la guerre en Europe, mais les deux choses clés que vous devez réaliser sont: a) "moral" b) "masse"

Une grande partie de la guerre européenne a été conditionné par ces deux concepts abstraits. En gros, le moral est la capacité d'une unité à continuer à s'engager dans ce qu'elle fait malgré les résultats défavorables et la masse est la capacité d'une unité à apporter une force efficace à un moment donné.

L'infanterie de mêlée opère par portant directement une masse sur un point, ils ne sont efficaces qu'en tant qu'unité. Pour être efficace, le moral d'une unité doit rester intact. Lorsque les hommes sont perdus un par un, les membres d'une unité se retournent rarement et se demandent si leur position est intenable. Quand vingt ou quarante hommes tombent à la fois, cela fait réfléchir les gens.

La principale raison pour laquelle les archers ont tiré sur commande était que c'était le moyen d'obtenir un effet militaire, en nuisant au moral des unités de l'opposition. Obliger. La cadence de tir personnelle de l'individu n'était pas une caractéristique militairement significative.

+1. Nous parlons de la volée. Ma réponse acceptée à [cette question sur la colonne française] (http://history.stackexchange.com/questions/2263/whats-the-advantage-of-the-infantry-column-formation-in-the-napoleonic-war ) couvre un peu cela aussi. C'est un peu comme la différence entre balancer un marteau et simplement le pousser vers le bas sur l'ongle (même si la même quantité d'énergie globale est appliquée)
Je pensais que nous aurions déjà couvert cela.
S'ils ne tiraient pas ensemble, les gens pouvaient simplement se déplacer sur le côté sans flèches, puis revenir en arrière. Si c'est un mur de tous les angles, le seul moyen de s'échapper est de reculer.
Guy F-W
2013-04-12 13:34:45 UTC
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Ayant fait du tir à l'arc, je peux attester du fait que vous pouvez attirer beaucoup plus de gens sur la ligne, tirant en même temps, si leurs mouvements sont au moins globalement en séquence.

Le les avantages combinés de l'impact physique de plus d'archers dans le même espace, et l'impact moral de mille flèches frappant en même temps plutôt que d'un flux constant, semblent susceptibles de compenser toute efficacité perdue par les archers plus rapides qui attendent tirer.

L'autre point qui me vient à l'esprit est que l'utilisation d'un arc de guerre au combat est vraiment fatigante. À moins que l'ennemi ne soit dans la dernière phase d'une charge, vous ne voulez pas vous fatiguer trop vite! Vous ne voulez pas non plus souffler dans votre stock de flèches, car chaque homme peut en porter un nombre strictement limité, et un archer sans flèches est un pauvre fantassin léger.

Pas si pauvres qu'ils ne pouvaient pas battre les chevaliers français à Agincort, mais sinon +1.
Tom Au
2013-04-12 19:11:54 UTC
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Il existe DEUX théories du "feu", et celle qui est la meilleure dépend des conditions de combat et de ce que le général essaie d'accomplir.

Certes, les exemples ci-dessous sont avec des mousquets, pas tir à l'arc, mais vous aurez l'idée.

Une théorie du feu est "le feu à volonté" (ou ce qu'un programmeur informatique pourrait appeler "format libre"). Cela fonctionne mieux dans une bataille "cassée" sur un terrain accidenté. L'exemple classique de la Révolution américaine est «Lexington et Concord».

À la bataille de Québec, en revanche, le général britannique Wolfe a vaincu le général français Montcalm. Ce dernier a permis à ses troupes de tirer à volonté, tandis que Wolfe faisait tirer ses troupes "en synchronisation" suivi d'une charge à la baïonnette. L'avantage de "in sync" est la valeur du choc, surtout lorsqu'il est suivi d'une charge à baïonnette. Sans ces facteurs, "tirer à volonté" (viser et utiliser la vitesse maximale) est probablement mieux.

Les archers EUROPÉENS avaient tendance à tirer "en synchronisation". Mais lors d'une bataille notable de 1754 dans ce qui devint plus tard les États-Unis, une force mixte de soldats britanniques et «américains» sous le général britannique Braddock fut vaincue par des Français (avec des mousquets) et des Indiens (avec un arc et des flèches) «tirant à volonté» de embuscade. Le général perdant et mourant, Braddock, a donné les "accessoires" à un officier "recrue" courageux et capable du nom de George Washington, qui avait averti que le feu synchronisé ne fonctionnerait pas en "Amérique" - "et le reste appartient à l'histoire".

Un bon exemple des deux est le film Zulu, qui est un récit (assez) précis de Rourke's Drift. Le commandant, Chard et son deuxième Bromhead, appellent aux deux styles d'attaque pendant le film, et l'ont d'ailleurs fait pendant l'engagement réel. Quand ils étaient «sentis» par Cetewayo, ils ont appelé au feu à volonté, car il y avait des cibles très individualisées. Lorsque, plus tard dans l'engagement, ils sont chargés par l'infanterie de guerriers zoulous, ils appellent au tir à la volée et fauchent essentiellement les guerriers.
Anixx
2013-06-13 11:05:00 UTC
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Lorsqu'il y a un feu continu, l'ennemi peut ajuster sa distance, le placement des boucliers et l'attention. Il n'est pas impossible d'éviter les flèches singulières.

D'un autre côté, le tir synchrone a l'avantage que

  • L'ennemi pourrait être autorisé à s'approcher du dangereux distance. Sans un flot continu de flèches, l'ennemi ne peut pas correctement évaluer le degré de danger de sa position.

  • Un flot continu oblige l'ennemi à garder l'attention sur les archers et à garder leurs boucliers intacts. Les flèches synchronisées permettent de tirer à des moments où l'ennemi ne s'attend pas et n'a pas le temps d'utiliser le bouclier.

  • Les flèches séparées peuvent être évitées. Un grand nombre de flèches est beaucoup plus difficile à éviter à la fois car il permet moins d'options et parce qu'il est plus difficile de suivre plusieurs sources à la fois.

  • Lorsque la masse de flèches est tiré, l'ennemi doit arrêter son opération telle que le tir ou le mouvement pendant un moment pour prendre une position défensive. Cette pause peut être utilisée par les unités de mêlée. Lorsque vous tirez des flèches une par une, même si quelqu'un de l'ennemi fait une pause, d'autres personnes continuent leur opération.

please delete me
2013-04-12 23:11:23 UTC
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Le tir synchronisé peut en fait AUGMENTER la cadence de tir globale si ceux qui tirent ne sont pas très motivés. Un paysan effrayé distrait par tout le bruit de la bataille sera plus susceptible de tirer parce que tout le monde le fait. Chacun suivra le troupeau. La dynamique de groupe est une puissante persuasion du comportement.

Je suis d'accord pour dire que «tirer à volonté» avec un petit groupe d'individus motivés (par exemple, des rangers) serait plus rapide.

Autres commentaires sur le moral et la masse s'appliquent également.

Voitcus
2013-06-12 01:18:25 UTC
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Une autre raison, non mentionnée par d'autres réponses, est que si un groupe tire en même temps, il est plus facile de corriger le tir en cas d'échec. Il est difficile pour chaque archer de contrôler où sa flèche atterrit, mais il est facile pour son commandant de dire «100 mètres plus court».

Tirer sur commande donne également un contrôle à l'officier sur ce qu'il fait et que ils ne pensent pas trop (par exemple à l'arrivée de la cavalerie ennemie).

David Herskovics
2015-07-05 16:59:33 UTC
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Les batailles n'étaient généralement pas menées tant qu'il ne restait plus d'hommes, mais jusqu'à ce qu'un camp ait fui / retraite. Les casaulties n'étaient souvent pas si élevés par rapport à la taille de l'armée, même pour le camp qui a perdu. Cela montre que l'armée perdante s'enfuyait ou se rendait généralement bien avant même de se rapprocher de l'anéantissement. Briser la morale de l'ennemi était donc un facteur énorme (peut-être le plus important) dans la bataille. Tirer des flèches en masse le rend beaucoup plus effrayant pour l'ennemi. Pensez-y du point de vue de l'ennemi: vous êtes dans une bataille avec une forte adrénaline et à cause de cela, vous n'enregistrez pas vraiment beaucoup de ce qui se passe autour de vous, et certainement encore moins de ce qui se passe, par exemple. aux gars à 10 mètres de votre côté. Supposons que l'ennemi tire des flèches en continu, abattant continuellement quelques personnes ici et là. Vous pourriez même ne pas percevoir la grande majorité des flèches tirées sur votre groupe et les gars qu'elles ont frappés. Mais si une grosse salve arrivait et que beaucoup de gars dans votre voisinage en tombaient, en entendant les cris soudains des blessés, alors vous le percevriez certainement. Il est possible que l'envoi de salves de flèches ne tue pas autant d'ennemis que de tirer à volonté, mais c'est beaucoup mieux pour effrayer les ennemis.

D'autres raisons possibles peuvent être:

  • il est plus facile de coordonner un groupe de tir à la volée que des personnes qui tirent à volonté. Comme le chef peut tirer une flèche indiquant où et quand tirer et le groupe suit son exemple. Si un grand groupe d'archers tirait à volonté, il serait assez difficile de les coordonner.

  • en utilisant cette coordination, les archers peuvent utiliser quelque chose comme un feu de couverture: cibler une zone où par exemple la charge de la cavalerie ennemie est en train de perturber gravement leur formation. Si vous pouvez abattre un grand nombre de chevaux à la fois, cela est beaucoup plus dévastateur pour une charge de cavalerie car les chevaux qui tombent gênent les autres chargeurs.

  • vous pouvez utiliser une volée pour briser la formation ennemie avant votre propre charge.

Psywar Sergeant
2015-02-11 03:52:40 UTC
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Forcer tout le monde à tirer à l'unisson permet au commandant d'identifier et d'exécuter facilement les shirkers, et augmente ainsi la probabilité que tout le monde tire. Les flèches individuelles sont également perdues dans la volée, et ainsi les archers individuels peuvent nier de manière plausible qu'ils viennent de tuer un être humain.

La plupart des tactiques militaires visent à tirer le meilleur parti d'un soldat individuel, et "la plupart «voici un euphémisme pour la plupart des violences. À l'époque médiévale, il y avait très peu de soldats professionnels - la plupart des soldats étaient des fermiers enrôlés par leurs villages ou villes et contraints à la guerre. Et, comme cela a été documenté tout au long de l'histoire militaire, la plupart des êtres humains ne veulent vraiment, vraiment pas tuer d'autres êtres humains. Ainsi, dans une situation de tir libre, un conscrit essaiera généralement de faire le minimum de tir nécessaire pour rentrer vivant. Ceci, cependant, ne correspond pas à l'objectif du commandant d'infliger un maximum de pertes à l'ennemi. Ainsi, la plupart des militaires menaceraient au moins d'exécuter quiconque n'accomplirait pas le devoir auquel ils étaient enrôlés.

Cependant, prouver qu'un conscrit sur des centaines ne prenait pas de "opportunité" serait difficile, et augmenterait les coûts de surveillance des officiers. Lorsque les coûts de surveillance sont faibles, comme dans le cas d'un tir de volée coordonné, un archer individuel fait face à la possibilité très réelle d'exécution s'il ne tire pas de flèche au moment fixé. Ainsi, dans de tels exercices de combat, vous verrez des actions apparemment "inutiles" comme des archers brandissant la flèche qu'ils sont sur le point de tirer (afin que les commandants puissent voir qu'ils tiennent réellement une flèche pour tirer) et une pause après un tir (de sorte que les commandants peuvent voir qu'ils ne tiennent plus ladite flèche).

Si nous supposons que la moitié des archers ne tireraient pas dans une situation de tir libre, vous pouvez voir qu'un commandant peut facilement doubler les dégâts effectifs sur l'ennemi avec de bonnes routines de surveillance. Cependant, les taux de non-tir peuvent avoir été nettement supérieurs à 50%. Par exemple, pendant la Seconde Guerre mondiale, il était bien documenté que seulement environ 20% des soldats tiraient réellement sur l'ennemi au combat, qui utilisaient généralement des tactiques de petites unités axées sur le tir libre. Si les archers médiévaux étaient pareillement opposés à tuer, alors les tactiques de tir de volée pourraient augmenter les dégâts de 400%.

Bienvenue sur History.SE! C'est une excellente réponse, mais avez-vous des sources?
On Killing: The Psychological Cost of Learning to Kill in War and Society par Gordon, est une bonne source pour cela.
Greg Robbins
2018-10-26 02:20:28 UTC
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Le problème avec ce fil est qu'il n'est pas clair si les gens parlent d'arcs longs dans la guerre de 100 ans ou d'autres archers aléatoires. Les références à des paysans amateurs mal entraînés ne s'appliqueraient pas à ces troupes professionnelles (car elles ne s'appliqueraient pas non plus aux archers à cheval mongols ou turcs, etc.).

A Harcourt, Poitier, Crécy, Agincourt et ailleurs, il y avait des milliers d'archers, donc les commentaires sur l'esquiver un ou deux n'ont aucun sens. Un ou deux messages parlent correctement d'avoir trois flèches en l'air à la fois. 12 flèches par minute signifie une toutes les cinq secondes et tirer à plus de 200 mètres prend 6-7 secondes, de sorte que lorsque la troisième flèche est tirée, la seconde se déplace à son point le plus élevé et la troisième accélère vers le bas vers sa destination. Dans ces circonstances, les gens ne peuvent pas (ou ne pourraient pas) «s'écarter» ou changer ce qu'ils font.

Je ne peux pas dire si avoir des flèches atterrissant toutes les quelques secondes ou dans une grêle continue aurait le plus grand effet sur le moral, mais en tant qu'archer à l'arc long avec la Fraternité de St George (Association internationale de tir à l'arc long), je sais que être invité à tirer sur commande est un PITA car vous voulez dessiner et relâcher dans un mouvement fluide. Il peut y avoir un rythme régulier dans lequel les archers sont peut-être tombés.

Le contre-argument est que les ventners / commandants peuvent avoir dit aux autres de tirer en suivant sa propre flèche pour qu'ils atteignent la même distance, ce qui pourrait milite pour le feu de volée. Mettez de côté toute idée que ces gens étaient des paysans mal disciplinés. C'est leur discipline qui leur a permis de battre des ennemis plus gros et apparemment mieux équipés.

Si vous parlez d'autres pays, cela vaudrait la peine d'être précis, car à l'époque médiévale, je ne crois pas que les prélèvements d'archer l'étaient utilisé en grande quantité partout en Europe.

RI Swamp Yankee
2013-06-14 00:36:13 UTC
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1) Ils ne visaient pas réellement. À quelques exceptions près, les archers n'étaient pas la crème de l'armée - ils n'étaient pas considérés comme dignes même de l'infanterie. On ne pouvait pas leur faire confiance pour distinguer leur pied droit de leur gauche, et les fletchers et les piquants d'oie coûtent de l'argent - on ne peut pas gaspiller cela à pratiquer . Les officiers ont dit aux archers dans quelle direction faire face et à quelle hauteur viser leurs flèches, et les ont tout lâchés en une volée. L'archer non qualifié typique ne pouvait pas mesurer la hauteur à laquelle viser sans quelqu'un à proximité pour se vérifier ... donc le feu à volonté n'était pas un bon moyen de mettre des flèches dans le badguy, à moins que vous n'ayez des Immortels ou des Longbowmen. .

2) Vous pouvez dévier ou esquiver une flèche. Une histoire différente quand il y en a quelques dizaines qui descendent dans vos rangs à la fois. De même, il est peu probable que l'archer puisse choisir et toucher une cible particulière - une volée signifiait que les flèches étaient réparties dans une zone, plutôt que de se regrouper inutilement.

3) Vous pouvez effectuer une manœuvre beaucoup plus rapidement et avec plus de précision si tous vos archers sont au même stade de tir à visée de charge, ce qui est vraiment pratique lorsque vous voyez soudainement une charge de cavalerie changer de direction.

Avez-vous des citations sur le fait que les archers sont le grade le plus bas de l'armée? Je sais que ce n'est probablement pas le meilleur travail dans l'armée, mais c'était très important (démontré pendant la guerre de Cent Ans) et d'après ce que je comprends, le tir à l'arc est une compétence très difficile à maîtriser.
Je pense que cela dépendait du pays, mais dans l'ensemble, les arcs et les flèches sont moins chers à fabriquer que les haches et la cotte de mailles. Cela étant dit, il y avait quelques décrets en Angleterre en particulier où les paysans étaient avertis d'arrêter de jouer au ballon de la ville et de commencer à pratiquer davantage le tir à l'arc, il y avait donc à un certain niveau un désir connu de former cette capacité.
Dû voter contre - 1) est une longue assertion sans aucune référence.
Cela n'a pas de sens pour moi de transformer des foules non entraînées en archers et non en chair à canon d'infanterie. Les archers non entraînés n'ont généralement aucune utilité sur le champ de bataille - même si vous les faites tirer en masse sur une zone. Lors du tir en arc à distance, même quelques degrés pourraient signifier une énorme différence et les amateurs ne feraient pas qu'une petite différence. Ne pas parler des différents arcs se comportant différemment, donc même si tout le monde visait le même angle, en fonction de l'arc, les résultats auraient été très différents (les arcs étaient faits à la main, tellement différents). L'un des principaux avantages du ...
... les armes à feu n'étaient que le fait que les nouvelles recrues pouvaient être entraînées à utiliser des armes à feu en quelques semaines. Les archers en revanche avaient besoin de beaucoup plus de temps. Cela signifie que pour obtenir un archer utilisable, vous aviez quelqu'un qui avait son propre arc et ses propres flèches et qui pratiquait régulièrement. Cela signifie que les archers ne devraient logiquement pas provenir des classes les plus basses de la société (comme les serfs), mais de quelque part la classe moyenne.
2., je ne pense pas vraiment que vous puissiez vraiment esquiver ou dévier une flèche. Si vous êtes suffisamment proche de l'archer pour qu'il puisse tirer droit, alors c'est assez rapide pour que vous n'ayez pas le temps de réagir. Si vous êtes plus loin et que la flèche forme un arc, il est impossible de calculer où elle atterrira jusqu'à ce qu'il soit trop tard. Bien sûr, vous pouvez utiliser un bouclier pour essayer de vous cacher derrière lui, mais cela fonctionne de la même manière pour les volées. Une autre chose est que la détection des flèches tirées individuellement n'est pas facile. Surtout pas pendant une bataille et encore moins si vous avez un casque - vous ne pouvez pas toujours regarder le ciel pour des flèches.
Rhys Darling
2019-04-23 22:02:55 UTC
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J'ai lu la plupart des commentaires et ceux qui ont le plus de sens sont ceux qui demandent de regrouper les flèches pour empêcher les gens de les esquiver. Je veux être entièrement d'accord avec cela, mais je doute aussi que je puisse jamais voir une flèche voler vers mon visage. Je fais du tir à l'arc et oui.

Une flèche suffit pour tuer quelqu'un ... mais ce n'est pas non plus suffisant pour tuer quelqu'un. Tirer tous à la fois peut mettre plusieurs flèches dans la même personne, ce qui lui permet de ne pas se relever. Je pense aussi que cela pourrait être rythmé. La plupart des armées utilisent le rythme de la marche à l'aviron. C'est plus effrayant de voir toute une armée travailler en équipe que de faire chacun son propre truc.

Je peux me tromper mais c'est ce qui me semble le plus logique. J'aurais pu entrer plus en détail mais j'ai choisi de ne pas le faire car il y a beaucoup à lire.

Cette réponse pourrait faire avec quelques références de soutien.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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