Question:
Pourquoi Hitler a-t-il traité les Slaves de manière incohérente?
Generalissimo
2018-03-02 18:42:44 UTC
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Je pense qu'il est de notoriété publique qu'Hitler considérait les Slaves comme des sous-humains ou «untermenschen»; pourtant; son attitude envers les Slaves à l'égard des conquêtes en Europe de l'Est semble quelque peu aléatoire: il a fait des alliances avec des États slaves existants ou nouvellement créés (Bulgarie, Croatie, Slovaquie) tandis que d'autres n'ont même pas reçu le statut d'État fantoche (Pologne, Russie) . Maintenant; Dans certains cas, la politique nazie à l'égard des Slaves a parfois agité divers groupes comme «n'étant pas vraiment slaves»; par exemple, dans le cas de la Bulgarie, il a été fait mention des origines du bulgare en tant que peuple turc qui s'est ensuite slavisé et a adopté une langue slave, et une histoire d'origine similaire a été posée pour les Croates, et Hitler le pouvait. Il est également certainement vrai que les Polonais et les Russes étaient particulièrement bas en ce qui concerne la hiérarchie en ce qui concerne les attitudes des nazis envers les Slaves: les deux groupes faisaient partie de la politique génocidaire des nazis à l'Est et les deux se sont vus refuser la leur, même fantoche.

Nous pouvons donc diviser la politique d'Hitler et des nazis en ce qui concerne les peuples slaves par trois:

Ceux qui ont été traités sur un pied d'égalité avec l'Allemagne nazie (et expliqués par «n'étant pas vraiment Slaves»):

  • Bulgarie
  • Croatie

Ceux qui ont reçu le statut d'État fantoche:

  • Slovaquie
  • les Tchèques
  • les Serbes
  • Monténégro

et ceux qui étaient n'ont même pas reçu le statut d'État fantoche et devaient être exterminés et / ou «germanisés»:

  • Russes
  • Polonais

Je me rends compte que beaucoup de cela était pratique et realpolitik de la part d'Hitler, mais; étant donné son attitude raciste envers les Slaves, pourquoi il serait apparemment si «accommodant» envers les Slaves à cet égard. Je suis particulièrement intéressé de savoir pourquoi le deuxième groupe n'a pas été traité de la même manière que le troisième groupe (Polonais et Russes)

La politique raciale d'Hitler n'était pas basée sur rien à voir avec la biologie, mais plutôt sur avec qui il voulait être ami en politique étrangère.
D'accord ... pourquoi les Tchèques et les Slovaques n'ont-ils pas été traités de la même manière que les Russes et les Polonais?
@Semaphore - ... aujourd'hui. Il le changeait souvent lorsque ses objectifs militaires changeaient.
Ce qui a mis la Pologne et la Russie à l'écart des autres, la plupart du temps, c'est qu'elles ne se sont jamais rendues à la domination allemande, alors que les autres l'ont fait (sous la menace d'une arme, mais quand même ...) Hitler voulait la * Russie *. Tout le reste était un spectacle secondaire. S'ils étaient prêts à passer à ses côtés, tant mieux ...
Oui, ses politiques étaient incohérentes.
@Alex - Ce qui est une autre façon de dire qu'il n'avait pas réellement de politiques. Il avait des choses qu'il voulait et a essayé de les obtenir en utilisant les arguments / rationalisations qu'il pensait pouvoir aider à l'époque. Les gens qui essaient de rassembler ses paroles et ses actions en «politiques» cohérentes jouent le mauvais jeu.
Vous oubliez que le Reich allemand avait ses propres slaves depuis le début, bien avant qu'Hitler ne fasse des conquêtes. Les Sorabes de Lusace, les Silésiens en Haute-Silésie, les Cachoubs en Prusse occidentale et les Mazuries en Prusse orientale étaient tous des Allemands parlant des dialectes slaves très proches de la langue polonaise, et je ne pense pas qu'ils aient été visés par les politiques génocidaires. Même de nombreuses personnes ne parlant que l'allemand avaient des racines ou des noms de famille slaves, en particulier dans l'Est.
@Bregalad La plupart des Polonais sous la domination allemande du Reich étaient concentrés autour de la Ruhr, à l'extrême ouest du pays, puis à Berlin… Kowalsky et d'autres étant des noms communs… L'héritage ethnique serait un critère dangereux pour juger la plupart des nazis de premier plan. Mais qui veut de la logique s'ils peuvent avoir de la haine. Beaucoup plus d'émotion.
Avez-vous vérifié l'entrée Wikipedia? https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Slavic_sentiment
Vous avez également oublié que le plus grand pays slave occupé par les Allemands était l'Ukraine.
@DevSolar Plus de la moitié de la Pologne se rendit à la domination allemande pendant 123 ans.
@Alex L'Ukraine n'était pas un pays à l'époque.
@Breglad "pendant 123 ans" est censé signifier quoi, exactement? A ma connaissance, les * forces * polonaises se sont rendues, le gouvernement s'est exilé. Ce n'est pas la même chose qu'une reddition, formellement.
@Bregalad: Si l'Ukraine "n'était pas un pays", la Russie ne l'était pas non plus à l'époque.
-1
@Alex «Russie» a été et est toujours utilisé à tort pour simplifier «URSS».
@Bregalad: Oui, incorrectement.
vous connaissez la blague de guerre, non? Peut-être que certains n'avaient pas l'air aussi purs Ariens: blonde comme Hitler, grande comme Goebbels et convenable comme Goering. Essayez de ne pas rechercher ou attendre trop de cohérence chez les nazis .... https://www.reddit.com/r/PropagandaPosters/comments/53dhjw/the_aryan_type_a_blond_man_like_hitler_slim_like/
Six réponses:
Schwern
2018-03-03 04:40:36 UTC
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La politique raciale d'Hitler n'était pas basée sur quoi que ce soit à voir avec la biologie, mais plutôt sur avec qui il voulait être ami en politique étrangère. Sémaphore ♦ Il y a 9 heures

... il n'avait pas de règles. Il avait les choses qu'il voulait et a essayé de les obtenir en utilisant les arguments / rationalisations qu'il pensait aider à l'époque. Les gens qui essaient de rassembler ses paroles et ses actions en «politiques» cohérentes jouent le mauvais jeu. - T.E.D. ♦ Il y a 6 heures

Bingo. Le racisme au niveau de la politique nationale est généralement un outil pour excuser une prise de pouvoir ou maintenir un déséquilibre de pouvoir. C'est un moyen d'utiliser l'autre pour déshumaniser et rendre illégitime quiconque se tient sur le chemin, et pour justifier des actions injustes auprès de votre population qui veut croire qu'elle est "les gentils" ou "agissant en soi -la défense". À cet égard, il n’a pas besoin d’être cohérent sur le plan logique, il suffit d’invoquer des émotions de peur, d’indignation et de supériorité morale.

La Pologne était une cible à cause de le problème de la Prusse orientale. Il a été coupé du reste de l'Allemagne après la Première Guerre mondiale par la nécessité de donner au pays nouvellement recréé, la Pologne, un accès à la mer via le Corridor de Danzig tout en conservant l'ethnie allemande conclave de la Prusse orientale partie de l'Allemagne. La Prusse occidentale à prédominance polonaise (et d'autres territoires allemands) a été donnée à la Pologne, avec d'autres parties de l'Allemagne. Cela a été perçu par les nazis comme une grande insulte à l'Allemagne et la réunification de la Prusse orientale était l'une de leurs promesses et objectifs politiques.

Les négociations allemandes nazies pour obtenir un accès ferroviaire et routier à Dantzig et à la Prusse orientale ont échoué. Après avoir vu l'Allemagne et les Soviétiques annexer d'autres pays dans le cadre d'autres négociations similaires en apparence raisonnables, les Polonais répugnaient à conclure un accord qui permettait à l'Allemagne d'accéder davantage au territoire polonais.

De plus, la Pologne faisait obstacle au but ultime d'Hitler: vaincre la menace de l'Union soviétique et coloniser la Pologne, l'Ukraine et la Russie européenne. L'Union soviétique était considérée à la fois comme une menace militaire et idéologique majeure et une opportunité d'expansion. Pour les nazis, la Pologne, l'Ukraine et la Russie étaient une région riche en ressources pour alimenter la grande Allemagne et en terres pour les Allemands. Justifier l'oppression et le meurtre de la population existante serait plus facile si elle était perçue comme sous-humaine, hostile et arriérée.


Les autres États slaves n'étaient pas sur le chemin, ou avaient accepté tranquillement . Ils étaient soit considérés comme intégrés dans la Grande Allemagne (Tchécoslovaquie), acceptant les menaces allemandes ( Bulgarie), s’alliant avec l’équipe gagnante ( Roumanie), soit des marionnettes à exploiter ( État indépendant de Croatie, Territoire du commandant militaire en Serbie).

La situation dans la Yougoslavie après l'invasion, avec différentes factions de différents groupes ethniques se battre les uns les autres, et aussi avec ou contre les nazis, illustre très bien comment les perceptions ethniques sont flexibles aux circonstances. Les tensions ethniques y ont été exploitées pour permettre à la population de se pacifier, notamment en exploitant les ambitions et les griefs croates pour les utiliser pour supprimer les autres factions ethniques et «stabiliser» la région en libérant des troupes allemandes pour combattre ailleurs. Le contraire s'est produit.

Thorsten S.
2018-03-03 16:20:38 UTC
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Très bonne question où la réponse est AFAIK toujours ouverte et je pense que vous avez également bien souligné les écarts.

Quelques explications possibles:

  • Idéologie ( Lebensraum ) . Comme vous pouvez le voir dans l'article de wikipedia, la principale cible du génocide et de l'assujettissement était en fait la Pologne et la Russie ( Generalplan Ost ). L'idée a été influencée par l'idée "Heartland" que la conquête et la détention de la Russie étaient un point clé pour la domination mondiale. Friedrich Ratzel l'a adapté à l'idéologie "Lebensraum" pensant que seule la conquête de la Russie pourrait finalement conduire à la domination allemande.

  • Autriche-Hongrie : si vous jetez un œil à la carte:

enter image description here
Mariusz Paździora, Wikimedia Commons, CC-BY 3.0, 01/01/2008

vous verrez que l'ancienne Autriche-Hongrie contient en dehors de l'Autriche et de la Hongrie de nombreux pays et ethnies qui ont été indépendantes plus tard: la République tchèque, la Croatie, la Hongrie, la Slovaquie, la Slovénie, la Bosnie et certaines parties de la Roumanie, y compris certaines parties de la Roumanie, y compris Siebenbürgen (la Transylvanie, oui, ça existe vraiment) qui comptait 10% de minorité allemande. Étant donné que l'Autriche-Hongrie existait depuis un certain temps, de nombreuses personnes de plusieurs groupes se sont mariées et la bureaucratie n'était pas aussi bien préparée qu'en Allemagne, où vous pouviez facilement identifier les personnes que vous souhaitez identifier.

  • Pragmatisme pour les alliés potentiels: L'Union soviétique avait produit beaucoup de haine sous leur contrôle. L'Holodomor en Ukraine, l'invasion des États baltes, l'éviction des cosaques. Les cosaques, par exemple, ont combattu en partie pour l'Allemagne sous la direction de Pyotr Krasnov. Après avoir conquis les républiques baltes, le nouveau gouvernement allemand dirigé par Alfred Rosenberg, qui a grandi à Tallinn dans le cadre d'une famille germano-estonienne, a suivi la politique d'apaisement et la germanisation des peuples baltes. Tout en étant fortement antisémite (aucun problème avec le génocide sous son contrôle) et anticommuniste acharné, il défendait les Slaves comme des Ariens et avait des affrontements avec les SS, comme en Autriche-Hongrie, si une ethnie ne posait aucun problème et n'appartenait les groupes les plus détestés (juifs, russes, polonais), les nazis étaient souvent assez pragmatiques et acceptaient la population sans plus tarder.

  • La façon dont les races étaient jugées était de toute façon contradictoire . Une autre carte: enter image description here Meyer Konversationslexikon, domaine public, 1885-1890

Comme vous le voyez, les Slaves étaient puis les Ariens (Caucasiens) et les Finlandais étaient des Mongols. Les racistes ont également eu des débats animés sur quelle ethnie appartenait à quelle race. Ce n'était donc pas vraiment un problème "d'ajuster" la course si cela vous intéressait.

user27618
2018-03-03 01:38:48 UTC
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En ce qui concerne la Croatie, Hitler ne les considérait pas comme des slaves. De nombreux Croates ne se considèrent pas slaves. La Croatie a vraiment une histoire indépendante des Slaves. Tout le débat sur la question de savoir si la Croatie était un pays slave ou si elle était davantage affiliée à l'Italie ou à l'Allemagne était débattu dans une grande guerre civile en même temps que la Seconde Guerre mondiale, mais ses racines étaient beaucoup plus profondes que cela. La Croatie a une histoire qui remonte au moins au 7ème siècle. Il était associé à Charlemagne dans les années 900. Les royaumes de Hongrie et d'Autriche datant des années 1000-1100. J'ai lu des essais qui disent que la Croatie primitive était une cité-état grecque ou romaine et s'est développée grâce au commerce avec l'Occident indépendamment de l'Orient. Tito et de nombreux Slaves, dont certains Croates, pensaient que les Croates étaient encore des Slaves. Les nationalistes croates pensaient qu'ils étaient traditionnellement plus proches de l'Europe occidentale. La langue, la religion et la culture croates étant plus proches de l'ouest. (La langue de la Croatie partage de nombreux mots de vocabulaire avec l'italien, du moins à Dubrovnik).

Cette région d'Europe est le lieu où les églises musulmanes, orthodoxes et catholiques se sont rencontrées et se chamaillaient pendant des siècles. Donc, prétendre que la Croatie était slave en aligne un avec l'Église orthodoxe et plus tard les communistes et plus tard, les Serbes. Prétendre qu'ils sont indépendants s'aligne sur les catholiques et plus tard les nationalistes fascistes et bien sûr Hitler. Selon le livret d'information de la CIA, la Croatie reste à ce jour 86,3% catholique. Même source, la Serbie est à 85% orthodoxe. C'était donc un peu comme là où l'Est rencontre l'Ouest, même au Moyen Âge et Hitler était sensible à de telles frontières.

J'étais à Dubrovnik il y a quelques mois à peine et ces débats sont toujours en cours. J'ai des connaissances des deux côtés. Quand j'étais là-bas, un groupe nationaliste venait de mettre en place plusieurs panneaux d'affichage du pape à l'entrée du quartier de l'autre groupe. Chaque fois que nous passions devant, des commentaires ont été faits, exprimant la gêne. Ils étaient tous catholiques, mais dans ce cas, le symbolisme catholique manifeste est un signe du nationalisme croate. C'est comme si les 50 dernières années n'avaient jamais eu lieu. La dernière fois qu'ils se sont disputés, c'était dans les années 1990. Ainsi, même si la plupart des gens n'apprécient pas les nuances, c'est toujours un sujet délicat dans cette partie du monde. Les lignes de démarcation entre les groupes sont divisées par quartiers et générations; et les familles se marient toutes, donc c'est un gros gâchis.

Ahm, la [langue croate] (https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_language) tellement différente de? le serbe? Cela ressemble plus à des variations dialectales et * seulement * aux nationalistes mettant l'accent sur ces petites différences.
Là où j'étais à Dubrovnik, la langue croate contenait beaucoup de mots italiens, contrairement au serbe. C'est ce à quoi je parlais aussi. Pour moi, c'était une grande différence dans les langues.
Voulez-vous dire 17e siècle? Ni l'Autriche ni la Hongrie n'existaient au 7ème siècle.
inappropriateCode
2019-05-16 21:03:30 UTC
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Je ne peux commenter qu'un seul aspect de cette situation, à savoir la Pologne occupée. Bien que cela puisse être illustratif plus généralement. Ce sujet est abordé en détail dans la série documentaire de la BBC « Les nazis: un avertissement de l’histoire», qui étudie la montée et la chute de l’Allemagne nazie.

Le point crucial est le suivant: l'administration de l'Allemagne nazie était essentiellement anarchique, et Hitler s'en moquait. Le bureau d'Hitler à Berlin (qu'il visitait rarement) avait plusieurs salles qui recevaient des lettres de fonctionnaires nazis et de fans adorés. Différentes personnes occupaient chaque pièce et chacune répondait aux lettres. Ces réponses étaient en fait des documents officiels qui énonçaient effectivement la politique nazie et impliquaient l'approbation personnelle d'Hitler. Mais encore une fois, il se rendait rarement à ces bureaux et ignorait probablement la plupart des lettres qu'il recevait et des réponses de son bureau.

Timothy Snyder va plus loin, suggérant dans son livre « Black Earth» que la politique nazie en Pologne et en Ukraine occupées était une tentative délibérée de permettre à «l'anarchisme racial» de prévaloir en créant des régions d'anarchie. Cette interprétation semble cohérente avec d'autres incidents d'anarchie nazie et, soutient-il, idéologiquement cohérente avec Mein Kampf. Snyder prétend qu'Hitler n'était pas seulement un antisémite ou nationaliste exceptionnel, mais que son idéologie était fondamentalement différente et ne peut être expliquée qu'avec des termes tels que l'anarchisme racial.

Donc, avec cela à l'esprit, nous arrivons à la question de la Pologne occupée. La Pologne était divisée en trois régions gouvernées par des hommes différents. Albert Forster, Arthur Greiser et Hans Frank. Hitler a ordonné à ces hommes de traiter la question polonaise comme ils le jugeraient bon, et il ne se demanderait pas comment cela se faisait.

Greiser et Frank ont ​​mis en œuvre le génocide, tandis que Forster a «germanisé» la majeure partie de la population locale du district nord. Le plan de Forster a donné des résultats rapidement, mais a ennuyé Greiser et Himmler. Himmler a écrit à Forster, le réprimandant pour une politique aussi imprudente, et qu'une «seule goutte» de sang non aryen contaminerait toute la race. Forster a simplement répondu que si Himmler avait un problème, il devrait le porter à Hitler. Hitler, cependant, fidèle à sa parole, ne posa pas de questions et se réjouit de la rapidité de la politique de germanisation de Forster.

L'autonomie accordée à ces trois hommes a abouti à des tragédies absurdes, où la moitié d'une famille qui a vécu dans le nord pendant la nuit est devenue des citoyens allemands qui ont envoyé leurs enfants dans des camps de jeunes hitlériens ... et l'autre moitié vivant dans le sud a été désigné comme indésirable et envoyé dans des camps de la mort pour être exterminé.

Il est ainsi possible d'expliquer les résultats bizarres de la politique nazie comme la conclusion logique d'une idéologie qui est, et dont la direction était, fondamentalement anarchique.

Italian Philosophers 4 Monica
2018-03-09 13:03:53 UTC
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Pas une réponse complète du tout, mais ... Hitler se remettait des gaz toxiques à la fin de la Première Guerre mondiale et c'était toujours son grief contre les Juifs d'avoir «vendu» l'Allemagne et causé leur défaite.

Mais partager le blâme avec les Juifs dans l'esprit d'Hitler, un facteur dans la capitulation rapide de l'Allemagne était la mutinerie de Kiel de la marine allemande au moins partiellement d'inspiration communiste. Hitler, pour cela, ou pour d'autres raisons, détestait les bolcheviks - les Russes dans la pratique - et une grande partie de la violence à l'approche des élections de 1933 était liée aux affrontements communistes contre nazis. Cela et la peur du communisme ont été vendus aux barons industriels.

Le communisme signifiait essentiellement la Russie à l'époque.

Ajoutez à cela ses fantasmes sur les chevaliers teutoniques se dirigeant vers l'Est et tout ce qui est racial et bien, il y a de nombreuses raisons pour lesquelles il détesterait les Russes. D'autre part, l'Allemagne avait un certain nombre d'alliés dans les États d'Europe de l'Est, il préférait donc être plus modéré.

Ironiquement ... le communisme russe a été CRÉÉ par l'Allemagne Kaiser comme un moyen d'affaiblir l'empire russe et de le faire sortir de la guerre!
@sofageneral Créé, non. [Soutenu et financé, oui] (https://history.stackexchange.com/a/14611/4615).
jagga
2018-03-02 22:10:38 UTC
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Je pense que le "pire" traitement de la Pologne et de la Russie était principalement dû à des problèmes politiques, pas directement à l'origine ethnique.

Hitler détestait le communisme, il voulait donc conquérir la Russie communiste, ce qui est assez évident pour "pourquoi la Russie ".

En ce qui concerne la Pologne - la Pologne était du côté est du point de vue d'Hitler, mais ce n'était pas communiste. Mais c'était bon pour lui de conquérir chaque pays sur son chemin vers la Russie. La Pologne était en route du point de vue géographique.

En plus de cela, Hitler a trouvé un point à regarder dans la société polonaise - les minorités. Dans le passé, la Pologne avait une très grande communauté juive - et Hitler supposait tuer des juifs.

Plusieurs personnalités nazi-allemandes auraient une grande haine des Polonais, indépendants des Juifs.
La Pologne était détestée en Allemagne principalement parce que la plupart des territoires perdus par le Reich allemand avec le treary de Versailles allaient à la Pologne, seules les plus petites parties allaient (par ordre décroissant) à la France, au Danemark, à la Lituanie, à la Belgique et à la Tchécoslovaquie. L'Allemagne a également perdu pour la première fois la Poznanie et une partie de la Prusse occidentale contre la Pologne en 1919, puis une partie de la haute Silésie en 1921, qui a fait rage une deuxième fois les nationalistes allemands contre la Pologne.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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