Question:
Qu'est-il arrivé à toutes les familles romaines notables?
Twan
2014-12-12 14:16:28 UTC
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Qu'est-il arrivé aux nombreuses familles (patriciennes) de Rome?

Comme les Gens Julia par exemple.

Il n'y a pas d'ancêtres qui les ramènent aujourd'hui comme par exemple le célèbre Famille Médicis de la Renaissance italienne. Je ne peux penser à aucun «nom de famille» romain encore utilisé.

Que s'est-il passé?

Je pense que cette question est trop large si vous pouviez la réduire à une famille spécifique qui serait utile et peut-être même à une question pour la généalogie.SE si elle était affinée de manière significative. Il y a également eu des discussions là-bas qui disent essentiellement que vous êtes probablement lié à quelqu'un d'aussi loin si vous essayez assez fort. Personnellement, je connais aussi quelqu'un dont le nom de famille est Julia.
C'est peut-être une question large, mais je veux dire si quelque chose a causé leur disparition de l'histoire. La fin de l'Empire romain d'Occident ne pourrait certainement pas être la fin de toutes les familles? Comme les Gens Julia, Junia, Cornelia, etc. Ou est-ce que leur puissance s'est vraiment atténuée et leurs lignes se sont-elles éteintes?
Premièrement, y a-t-il des preuves que les gens ont disparu, ou est-ce simplement votre souvenir? Deuxièmement, y a-t-il d'autres noms de famille qui ont survécu ou est-il simplement naturel qu'un nom de famille disparaisse après mille générations / mariages mixtes et la dissolution de l'unité politique dans laquelle ils avaient un sens? Troisièmement, les gens étaient des institutions au sein de la société / gouvernement romain; une fois cette société et ce gouvernement disparus, quel serait l'intérêt de perpétrer la gens?
Julius est un nom de famille existant dans l'Europe moderne. Cependant, je ne sais pas s'ils pourraient être attribués à la Rome antique.
Pas à Jules César. Sa lignée s'est éteinte avec sa fille.
Sept réponses:
#1
+9
Lando-Cornèr
2015-03-01 13:30:19 UTC
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Selon les archives historiques de la famille Cornaro / Cornèr de Venise, ils ont leur terre ancestrale de gens Cornelia, via la ville de Rimini.

Voici les liens pour Wikipédia (version italienne est plus informatif) et The Art of Living Long from Louis Cornaro, William Temple, la famille peut remonter au Moyen Âge afin que la famille Cornaro / Cornèr soit un bon candidat pour une vieille famille romaine survivre aux âges des ténèbres après l'Empire romain.

Bienvenue sur Histroy SE, un lien serait apprécié puisque le wiki sur la famille Corner ne remonte qu'au 13ème siècle. Avec une source, cette réponse vaudrait certainement plus
oui bien sûr, wikipedia est utile: http: //it.wikipedia.org/wiki/Corner_ (famiglia) et: https: //books.google.se/books? id = JCG3c_31hQkC & pg = PA83 & lpg = PA83 & dq =% 22A + Courte + Histoire + De + La + Famille + Cornaro +% 22 & source = bl & ots = 04J70elc9s & sig = XDS1Pw2cROh5c0CPKhQ1tJAfFk4 & hl = sv & sa = X & ei = Ogn0VJ73A4uxygOImoCYAQ & sig = XDS1Pw2cROh5c0CPKhQ1tJAfFk4 & hl = sv & sa = X & ei = Ogn0VJ73A4uxygOImoCYAQ & sig = XDS1Pw2cROh5c0CPKhQ1tJAfFk4 & hl = sv & sa = X & ei = Ogn0VJ73A4uxygOImoCYAQ & #############
Veuillez revoir votre réponse, sur les liens (bref aperçu), il semble que ces familles sont effectivement vieilles, mais elles ne peuvent pas dériver elles-mêmes de l'époque romaine. Je modifierai votre réponse en ajoutant ces liens, ils pourraient mener quelque part.
n'hésitez pas à modifier davantage votre réponse si vous la trouvez inexacte
#2
+7
Mark C. Wallace
2014-12-12 18:38:43 UTC
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La page wikipedia sur gens note que

Bien que le concept de gens et de patriciate aient survécu longtemps à l'époque impériale, tous deux ont progressivement perdu la plupart de leur importance. Dans les derniers siècles de l'Empire d'Occident, patricius était principalement utilisé comme titre individuel, plutôt que comme une classe à laquelle appartenait une famille entière.

La gens avait à l'origine une fonction de gouvernance, puis cela la fonction de gouvernance a été absorbée dans la gouvernance romaine. Après la période impériale, les fonctions n'étaient plus d'actualité. Il n'y avait aucune raison de maintenir la lignée, et les "familles notables" se sont reproduites dans la population générale.

En ce qui concerne les noms de famille latins, je n'ai pas de données sur la distribution des noms de famille, donc je je ne sais pas si les noms de famille latins sont sous-représentés. Si je devais hasarder une supposition, je soupçonne qu'après la chute de Rome, le prestige d'un nom de famille latin a disparu, et je m'attendrais à ce qu'aujourd'hui les noms de famille latins soient probablement similaires à d'autres noms de famille ethniques dans la distribution - mais ce n'est qu'une hypothèse et Je n'ai pas de données pour le tester.

Mise à jour: même lorsque Rome contrôlait l'Europe, seule une minorité de la population aurait eu un nomen . Je ne peux pas citer de source, mais je crois que la majorité des nomen étaient des tribus urbaines, et n’auraient donc pas été «notables». Le gouverneur d'une province et son état-major avaient probablement un nomen patricien; les habitants de la province ne l'ont probablement pas fait. Encore une fois, une hypothèse, mais je serais surpris de trouver des noms de famille dérivés de nomen ailleurs qu'en Italie, à Byzance et peut-être en Espagne / Portugal.

Merci pour votre réponse. Savez-vous pourquoi de nos jours il n'y a presque pas de noms de famille latins?
Très bien, merci d'avoir répondu. J'ai trouvé bizarre qu'il y ait si peu de latin dans les noms modernes (citation nécessaire). Alors que Rome contrôlait une grande partie du monde connu pendant des siècles.
Que voulez-vous dire en disant que les familles notables "se sont reproduites dans la population générale"? J'ai du mal à imaginer des filles de consuls et de préteurs se marier dans des familles d'épiciers.
@Felix Goldberg: Cela parle peut-être plus de votre manque d'imagination qu'autre chose. Prenons par exemple la pratique, au cours du siècle dernier environ, des aristocrates européens appauvris épousant des bourgeois riches. Ou l'épouse du second actuel sur le trône britannique.
@jamesqf Merci pour le compliment. Plus précisément, peut-être voudriez-vous remarquer que je me suis opposé à la notion de «retour dans la * population * générale *» (je souligne). Vos exemples de nouveaux riches se marient les alliances avec les distingués pauvres sont du type opposé - dans ce cas, ce sont les nouveaux arrivants riches qui se fondent essentiellement dans la vieille aristocratie, la "rajeunissant" dans le processus. L'histoire romaine en est bien sûr pleine mais ce n'est pas ce que Mark affirmé du tout.
#3
+7
Oldcat
2014-12-13 00:15:36 UTC
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Le principal problème avec le maintien d'une «ligne» est que sans la médecine moderne, une fraction décente des mariages ne se traduira pas par des enfants. Cela met fin à ces gens là.

Si vous avez des enfants, ils peuvent mourir avant d'avoir atteint l'âge de se marier. Dans les temps anciens, la mortalité infantile était élevée, de l'ordre de 30 à 50%. Les familles riches feraient peut-être un peu mieux, mais pas beaucoup.

Avoir le goût des familles nombreuses contribue à réduire les chances. Cependant, les riches Romains de la République se limitaient généralement à 1 ou 2 fils, afin de ne pas diviser le domaine afin que le fils puisse avoir suffisamment de richesse pour la politique. Cela a placé leur gens dans la catégorie «risquée».

Un risque supplémentaire pour les familles puissantes et influentes était les proscriptions et les meurtres politiques pendant les guerres civiles et l'ère impériale sous des empereurs paranoïaques. Des familles entières pouvaient et ont été anéanties de cette façon.

Les familles romaines n'ont pas duré longtemps. Jules César est mort avec César. La lignée de son neveu adoptif s'est terminée avec lui. La dernière personne connue ayant même un lien à distance avec Auguste par le sang était l'empereur Néron.

#4
+5
Felix Goldberg
2015-01-23 22:17:39 UTC
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En gros, ils se sont arrêtés et ont été remplacés par de nouvelles familles qui, dans certains cas, ont greffé gratuitement d'anciens noms illustres aux leurs. Ce processus a eu lieu plusieurs fois.

Par exemple, selon une estimation, en 69 EC, seulement 2% des sénateurs avaient une ascendance patricienne républicaine. Et c'était avant le grand afflux de provinciaux dans l'aristocratie.

Une autre chose à garder à l'esprit est qu'en vertu du droit romain un nouveau citoyen (un affranchi ou un étranger) a pris le nomen du Romain qui avait parrainé son émancipation. Ainsi, par exemple, pratiquement tous les Gallo-Romains s'appelaient Julius Somethingus.

Et enfin, les noms de famille modernes n'ont pratiquement rien à voir avec tout cela.

Cette statistique implique-t-elle que les familles patriciennes républicaines s'étaient éteintes ou simplement que la composition du Sénat s'était éloignée de l'élite républicaine?
AiliocnhvqCMT est mort.
#5
+2
Tyler Durden
2014-12-12 22:00:01 UTC
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Au fil des siècles, les gens latins originaux ont été dilués. Même à la fin de l'époque romaine, de tels noms n'étaient pas courants.

Dans de nombreux cas, les familles latines se sont mariées dans les familles de chefs de barbares et leur nom a été perdu comme nom de famille. Cependant, les noms latins ont tendance à persister comme prénoms, indiquant la continuité de leur héritage culturel. Par exemple, les noms Julius / Julia et Cornelius / Cornelia sont des noms latins communs dans les familles ordinaires.

Les noms de famille latins ont survécu sporadiquement. Par exemple, il y a un gars aux États-Unis avec le nom de famille de Chrysogonus , l'un des gens cornéliens. Il est possible que de nombreux anciens noms latins existent sous une forme mutée. Par exemple, le nom italien commun de la classe supérieure, Schiapelli , peut être dérivé de Scipio , une autre gens cornélienne. En raison de l'utilisation de différents dialectes et langues en Italie, les anciens noms ont dans certains cas subi des modifications considérables.

Je doute que Cornelius Chrysogonus ait formé une longue lignée jusqu'à nos jours, car il était un esclave affranchi de Sulla et assez rapidement mis à mort pour corruption. Ce sont presque certainement des noms repris par des personnages bien plus tard que des liens de sang.
Eh bien, il y avait beaucoup de gens nommés Chrysogonus, bien que cela puisse être à cause des Grecs avec ce nom, ou des descendants du Cornellian Chrysogonus, c'est difficile à savoir.
@Oldcat Chrysogonus n'a pas été exécuté - du moins aucune source ancienne ne le prétend.
#6
  0
Eric Lund
2017-10-25 22:15:42 UTC
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Les descendants de ces familles sont toujours ici sous des noms différents. Je pense que tout le monde conviendra qu'il y a eu un très grand changement culturel en Europe pendant le déclin puis la chute de l'empire occidental, un tel changement que le latin est mort en tant que langue parlée.

Avec le changement de position culturelle aux cultures locales, une famille puissante obtiendrait des titres locaux et créerait un nouveau régime basé sur la règle locale. Comme en Angleterre, en France et au H.R.E., les gens se sont fait connaître par leur travail ou par les lieux où ils vivaient ou gouvernaient. Les riches chefs des grandes maisons, j'en suis sûr, ont fait ce qu'ils pouvaient pour maintenir leur statut et, en tant que tels, sont devenus de grandes cibles pour tous les seigneurs et chefs de guerre à la recherche de butin ou pour légitimer leur propre siège. La guerre coûte cher, les enfants à l'époque n'étaient pas tellement mariés dans des maisons locales pour assurer la paix.

Donc, pour enfin en venir au fait, de nombreuses maisons importantes d'aujourd'hui comme la maison des Habsbourg-Lothringen descendent des patriciens romains, si l'on en croit les archives du Vatican.

Des sources amélioreraient cette réponse.
#7
  0
Seanchaí
2017-10-26 07:48:11 UTC
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Je crois comprendre que certaines des familles romaines occidentales importantes qui étaient des descendants linéaires possibles de ces familles ont émigré à Constantinople et dans l'Empire romain d'Orient lorsque l'Empire romain d'Occident est tombé. D'autres sont restés dans d'autres régions d'Italie.

Ceux qui ont émigré probablement se sont mariés entre eux et ont été intégrés dans les familles d'élite de l'Empire romain d'Orient alias l'Empire byzantin.

Après la chute de Constantinople, les réfugiés survivants ont fui vers l'Italie, et d'autres sont restés comme les Phanariotes sous l'Empire ottoman



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