Question:
Y a-t-il eu des Occidentaux qui sont entrés dans le bloc soviétique pour échapper au capitalisme?
Bregalad
2016-01-05 20:24:52 UTC
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C'est un fait bien connu que de nombreuses personnes du bloc soviétique ont fui vers l'ouest pour échapper au communisme, et que pendant toute la période soviétique, depuis le début de la guerre civile russe en 1918 jusqu'aux dernières années du communisme en 1990.

S'il est vrai que le communisme était une chose terrible, le capitalisme n'était pas non plus exempt de problèmes, et à cause de l'intense propagande soviétique, il pourrait être tentant pour les travailleurs de classe inférieure et / ou les chômeurs fuir vers le bloc soviétique pour avoir un emploi garanti, surtout après la mort de Staline lorsque la situation du bloc soviétique s'est beaucoup améliorée.

Les gens ont-ils fui dans cette direction aussi?

Les personnes qui ne compteraient pas:

  • Les personnes qui espionnent pour n'importe quel gouvernement occidental
  • Les personnes originaires d'un pays du bloc soviétique qui reviennent accueil
  • Les personnes qui s'y installent temporairement pour toute raison non politiquement motivée (recherche scientifique, humanitaire, etc.) alors cela compte, car nous ne pouvons pas savoir s'il y avait une raison politique derrière cela ou non.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_defectors_to_the_Soviet_Union et https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_expatriates_in_North_Korea donnent quelques noms, uniquement des États-Unis (tous ne répondaient pas à vos critères, mais certains - en particulier les transfuges vers la Corée du Nord - font)
LOL c'est drôle. Oh ouais, certaines personnes étaient comme, gee j'ai beaucoup trop de papier toilette et de nourriture, je pense que je vais "fuir" en URSS.
Il y a quelque chose à propos de quelques milliers de travailleurs communistes italiens qui sont allés en Yougoslavie de Tito, http://archiviostorico.corriere.it/2001/ottobre/08/Quei_duemila_operai_Monfalcone_traditi_co_0_0110082605.shtml mais je ne trouve aucune référence en anglais
@TylerDurden Êtes-vous sérieux au sujet de la pénurie de papier hygiénique dans le bloc de l'Est? Eeek! De plus, vous avez oublié de tenir compte de la propagande, les communistes disaient que les blocs de l'Est étaient le paradis des travailleurs et que la propagande anticommuniste était BS.
@TylerDurden Je ne conteste pas que le fait d'aller en URSS était un coup de tête. Le fait que les gens l'aient fait n'est pas seulement une mise en accusation de leur crédulité et de leur propagande soviétique trompeuse, mais aussi des conditions difficiles pour les chômeurs, en Amérique et ailleurs, qui les ont forcés à prendre ces mesures désespérées. En d'autres termes, ils n'avaient pas «trop de papier hygiénique et de nourriture» pour commencer.
échapper est le mauvais mot. Personne n'a essayé de les empêcher de partir. En fait, la plupart des pays seraient heureux de les voir partir.
Il y avait Kim Philby et d'autres personnes de Cambridge qui ont fait défection en URSS.
Sept réponses:
Doug B
2016-01-05 22:14:13 UTC
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Il y a eu une migration directe de la Finlande vers l'URSS pendant la période de dépression. Des proportions vraisemblablement similaires de populations des États polonais, roumains et baltes ont fait de même.

De même, plusieurs milliers de Finlandais-Américains se sont rendus en URSS dans les années 1920... mais plus généralement les pays qui ne sont pas frontaliers de l'URSS ont connu des soulèvements (et des révolutions réussies dans des endroits comme la Chine, le Vietnam, Cuba et le Nicaragua) plutôt que des fuites massives. C'est probablement parce que ceux qui sont les plus défavorisés dans une société capitaliste sont ceux qui sont le moins susceptibles d'avoir les moyens de fuir.

Aussi quelques personnes principalement du nord de la Suède pendant la même période. Voir https://sv.wikipedia.org/wiki/Kirunasvenskarna (en suédois)
Tyler Durden
2016-01-05 22:48:39 UTC
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Certaines personnes y ont déménagé dans les années 1930. Il y avait deux types principaux: les ingénieurs que l'URSS attirait en leur offrant de les payer et les communistes qui étaient consternés par les prises de contrôle fascistes en Allemagne et en Italie.

Un exemple typique du premier type était Zara Witkin, un Juif d'origine russe qui était un citoyen américain. Witkin a reçu une formation d'ingénieur civil. Il part pour l'Union soviétique en 1932 en partie pour gagner sa vie et en partie par désir de soutenir le communisme. Il est parti en 1934. Un cas plus intense est celui de John Scott, un ingénieur qui était là en 1932-1938 et a écrit "Derrière l'Oural: un travailleur américain dans la ville d'acier de Russie" décrivant ses expériences. Scott a eu la chance de ne pas se faire arrêter. De nombreux Américains et Allemands qui sont restés après 1936 ont été arrêtés comme espions et emprisonnés ou exécutés.

L'autre classe d'immigrants était principalement des intellectuels allemands et italiens qui ne voulaient pas vivre sous le fascisme dans ces pays. Un exemple typique d'une telle personne est le brillant physicien autrichien Fritz Houtermans. Il faisait partie de toute la communauté de ces physiciens à Kharkov. Lorsque la situation politique se détériora en 1936, certains des amis de Houterman comme Weisskopf et Placzek furent assez intelligents pour partir, mais il resta. Houtermans a été arrêté et torturé, se faisant arracher les dents entre autres. Plus tard, les nazis ont échangé un prisonnier et l'ont sauvé, même s'il se considérait comme juif alors qu'il n'avait qu'un seul grand-parent juif. Beaucoup d'amis de Houterman n'ont pas eu cette chance. Par exemple, Heinrich Kurella, un ami proche de Houterman, a été arrêté et rapidement exécuté comme beaucoup d'autres.

Ne Mo
2016-01-05 23:00:23 UTC
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Lee Harvey Oswald a déménagé en URSS pour des raisons politiques. Cependant, il ne trouvait plus l'URSS à son goût, car il était mental et n'allait être satisfait de rien. Il est rapidement revenu.

Il y avait un livre sur les victimes américaines de Staline qui ont déménagé en URSS pour des raisons idéologiques avant la Seconde Guerre mondiale. Comme on pouvait s'y attendre, ils trouvèrent cela déplaisant, mais l'ambassade américaine a refusé de les aider à émigrer chez eux ...: /

Il y a une critique du livre ici (paywall).

J'ai acheté le livre Tzouliadis récemment - je ne l'ai pas encore lu complètement, mais sur un rapide survol, il semble assez bon. Il convient de rappeler qu'il y avait des motivations économiques et politiques substantielles qui ont poussé nombre d'entre eux à émigrer pendant la Dépression - il ne s'agissait pas seulement d'intellectuels à motivation idéologique.
Je ne l'ai pas lu, seulement la critique, mais elle est restée avec moi.
Alex
2016-01-06 00:12:36 UTC
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Oui, il y a eu de nombreux exemples comme celui-ci. La première période remonte aux années 1920 lorsque certaines personnes se sont vraiment déplacées pour construire le socialisme. Y compris certains des États-Unis. Puis il y a eu une période dans les années 1930 où de nombreuses personnes ont quitté l'Europe pour échapper aux nazis et autres persécutions (les personnes de gauche et les communistes étaient persécutés non seulement en Allemagne). Je ne parle pas de nombreux émigrants qui sont revenus dans les années 1930.Il y avait aussi de telles personnes après la Seconde Guerre mondiale. Certains exemples comme Oswald sont mentionnés dans d'autres réponses. Le célèbre mathématicien John Nash (lauréat d'un prix Nobel d'économie) a déjà tenté de s'installer en RDA, et il y en avait peu d'autres. J'ai personnellement connu un mathématicien qui a quitté la France dans les années 1960. Il était issu d'une deuxième génération dans une famille d'émigrants (née en France). Ces cas étaient bien sûr rares statistiquement, mais en chiffres absolus, ils n'étaient pas si petits.

Le regretté John F. Nash ne compte pas, il avait un comportement un peu particulier à l'époque.
La question exclut les gens qui espionnent pour un gouvernement * occidental *, mais il y a des exemples de gens qui ont fait défection en URSS après avoir espionné pour le bloc de l'Est. Les plus importants d'entre eux sont trois membres du Cambridge Spy Ring (Philby, Burgess et Maclean).
@Deer Hunter: Certains diront que tous ceux qui ont déménagé de l'Ouest vers l'Union soviétique avaient "un comportement quelque peu particulier". Je pense même que c'est la raison pour laquelle une telle question est posée ici.
ed.hank
2016-01-06 00:40:17 UTC
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Ce n'était pas en Union soviétique, mais en Chine, mais pendant la guerre froide à la fin du conflit coréen, 21 Américains ont choisi de faire défection en Chine plutôt que de retourner aux États-Unis. Je travaille avec la fille de M. Adams et c'était une personne remarquable d'après ce que j'ai entendu.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_American_and_British_defectors_in_the_Korean_War

emory
2016-01-06 02:30:46 UTC
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John Nash a tenté de faire défection en Allemagne de l'Est à plusieurs reprises. Il a été renvoyé de force.

Plusieurs Américains ont fait défection vers la Corée du Nord et certains y vivent encore.

Mohair
2016-01-06 02:02:28 UTC
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Je ne sais pas si cela compte. La fille de Staline, Svetlana Alliluyeva, a fait défection aux États-Unis en 1967, puis est revenue en URSS avec la pleine citoyenneté en 1984. Elle n'a pas duré très longtemps, quittant de nouveau l'URSS pour de bon en 1986.



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