Question:
Pourquoi Hitler n'a-t-il pas ordonné l'utilisation de gaz toxiques au combat?
Kenny LJ
2014-10-09 19:20:59 UTC
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D'après ce que je sais, Hitler voulait que les Allemands combattent, littéralement, jusqu'au bout, et il n'aurait pas été très inquiet si chaque dernier Allemand mourait en combattant l'ennemi.

Alors pourquoi n'a-t-il jamais utilisé de gaz toxique au combat, surtout dans les derniers mois de la guerre? Il semble que cela aurait au moins considérablement ralenti l'attaque russe.

Même Churchill, dit-on, était prêt à utiliser du gaz toxique si les Allemands avaient débarqué en Grande-Bretagne plus tôt dans la guerre.

Selon Hermann Goering, la raison principale était que "la Wehrmacht dépendait du transport tiré par des chevaux pour acheminer des fournitures à leurs unités de combat, et n'avait jamais été en mesure de concevoir un masque à gaz que les chevaux pouvaient tolérer" - Voir: http: // en. wikipedia.org/wiki/Chemical_warfare#Nazi_Germany
Est-ce que l'électeur à la baisse pourrait suggérer ce qui ne va pas / est mauvais avec ma question, afin que je puisse essayer de l'améliorer?
Vote positif pour compenser le vote défavorable. Je pense que c'est une question légitime, et une question dont beaucoup d'autres (y compris moi-même) seraient intéressés d'entendre quelques détails. Si le commentaire d'@YannisRizos est l'histoire complète, il devrait être ajouté comme réponse et accepté, mais dans tous les cas, ce n'est pas une mauvaise ligne de discussion.
@Nerrolken Pour ce que ça vaut, je ne pense pas que mon commentaire soit une réponse suffisante (sinon, je l'aurais posté comme tel).
@YannisRizos Je suis d'accord, et j'espère que quelqu'un pourra fournir une réponse plus détaillée et plus approfondie, mais parfois il n'y a pas autant d'informations disponibles sur des sujets historiques que nous le souhaiterions. Si la question du cheval est le dernier mot et qu'aucune autre information n'est disponible, alors la réponse à la question serait «tout ce que nous savons, c'est ceci». Ce ne serait pas entièrement satisfaisant, mais si ce sont toutes les informations dont nous disposons, alors c'est la réponse à la question. Quoi qu'il en soit, mon point principal était que la question valait la peine d'être posée en premier lieu.
Pourriez-vous reformuler le titre pour inclure une référence à la guerre - la façon dont il est écrit est vraiment irritant (les nazis ont utilisé beaucoup de gaz toxique, mais pas sur le champ de bataille). Je pense que cela pourrait avoir causé les votes négatifs (j'ai voté pour contrebalancer un autre vote négatif).
J'ai voté pour la question, mais il faudra peut-être une petite modification, le titre peut être trompeur. Hitler a utilisé du gaz toxique sur les Juifs. La question est bonne si vous insistez sur le fait que la guerre du gaz a été négligée par les deux parties par rapport à la Grande Guerre (WW1).
Ah maintenant je comprends pourquoi certains des votes négatifs! Ce n'était pas du tout mon intention d'être «irritant» ou de suggérer qu'Hitler n'était en quelque sorte pas responsable de l'Holocauste. Merci de l'avoir signalé et de la personne qui a édité ma question en conséquence.
En outre, le gaz toxique a été utilisé pour lutter contre le soulèvement du ghetto de Varsovie.
Downvote parce que le [premier commentaire] (http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_warfare#Nazi_Germany) répond à la question. Le fait que [le droit international (https://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Protocol) interdit l'utilisation de gaz toxiques est également pertinent. [ask] précise que H: SE est destiné aux questions qui vont au-delà de ce qui peut être trouvé sur wikipedia ou google
Lisez la fiction de Greg Iles "Black Cross", mais basée sur des faits sur les gaz toxiques pendant la Première Guerre mondiale
Huit réponses:
user11880
2015-03-29 06:05:22 UTC
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Re: l'explication de Pierstorff, je n'ai jamais entendu l'explication des armes biologiques auparavant. En tant que motivation principale de la retenue d'Hitler, je ne pense pas que ce soit correct. D'après ce que j'ai compris, les armes biologiques étaient plutôt primitives de tous les côtés et les Japonais étaient en fait les plus avancés à cet égard, pas les Alliés.

[EDIT: Je ne sais pas où j'ai entendu tout cela pour la première fois , mais voici une source de confirmation en laquelle je fais confiance - Derek Lowe de In the Pipeline]

Je suis vraiment surpris que personne n'ait mentionné tabun encore. Cet agent neurotoxique a été le premier jamais produit, le précurseur du sarin et du VX. Hitler en a fait beaucoup , et les Alliés n'étaient même pas au courant des gaz neurotoxiques jusqu'à ce qu'ils aient capturé un tabun aux Allemands assez tard dans la guerre. Les Allemands auraient pu faire de réels ravages s'ils l'avaient utilisé à un moment critique. Avec un système de livraison efficace, ils auraient pu revenir sur l'opération Overlord (D-Day), prolongeant ainsi la guerre pour Dieu sait combien de temps. (Le gaz neurotoxique a tendance à être beaucoup plus efficace que les autres gaz, surtout si l'ennemi ne sait pas ce que c'est.)

Voici la ligne de frappe: la raison pour laquelle Hitler n'a utilisé aucun gaz (tabun inclus) était parce que ses conseillers pensaient que les Alliés avaient également tabun. Apparemment, tous les travaux chimiques préalables avaient été effectués par des scientifiques américains et avaient été publiés dans des revues universitaires ordinaires des années auparavant (la découverte du tabun était une conséquence naturelle du pesticide R&D.) Ils ont simplement supposé que l'armée alliée avait pris note de la recherche et empêché toute publication ultérieure afin de l'utiliser comme une arme secrète si l'Allemagne utilisait d'abord le gaz. En réalité, les scientifiques militaires alliés l'avaient complètement ignoré.

Ainsi, craignant que la puissance aérienne lourde des Alliés puisse saturer les villes allemandes de tabun à tout moment, Hitler s'est abstenu d'utiliser aucun gaz. Je pense que c'est un exemple fascinant de MAD fonctionnant bien des années avant que l'expression n'entre dans l'usage courant re: guerre nucléaire ... avec la torsion supplémentaire que la menace de l'autre côté était entièrement imaginaire.

Cela semble également être un exemple inhabituel d'Hitler faisant preuve de peur, de sensibilité et / ou de retenue.

Bonne réponse. En passant, vous voudrez peut-être remplacer le * nous * utilisé dans votre réponse par un terme plus impersonnel comme * les alliés * ou quelque chose de similaire.
Cela devrait être la réponse acceptée.
Je ne sais pas si c'est la vraie raison, mais c'est une théorie très intéressante
Va dans la bonne direction, mais manque un peu. La menace de représailles alliées n'était ** pas ** "entièrement imaginaire". Les Alliés n'avaient peut-être pas de gaz * nerveux *, mais ils avaient certainement * du gaz toxique *. Ainsi, les représailles avec le phosgène, le gaz moutarde, le chlore, etc. étaient une possibilité distincte, et s'abstenir de dégénérer en guerre chimique était une décision tout à fait valable et non erronée.
Si les nazis avaient utilisé du gaz neurotoxique et avaient réussi à prolonger la guerre, ce serait peut-être une ville allemande qui aurait vu la première bombe atomique.
Parfois, le fait est plus étrange que la fiction.
C'est une réponse hautement crédible. C'est exactement la même raison pour laquelle les Allemands n'ont pas utilisé Windows (la bande de métal pour aveugler le radar) ...
user3769
2014-10-09 23:50:57 UTC
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En 1989, Rudibert Kunz (journaliste connu pour ses travaux sur la guerre chimique) et l'historien militaire Rolf-Dieter Müller ont publié un article sur cette question dans le journal allemand Die Zeit ( l'article est disponible en ligne) ). J'ai trouvé ça via Google et j'ai été un peu surpris.

Comme beaucoup de gens, j'avais cru en l'histoire qu'Hitler ne voulait pas utiliser de gaz à cause de son propre traumatisme lors de la première guerre mondiale (il a été blessé une attaque au gaz et temporairement aveuglé). Il semble que ce ne soit pas le cas et qu'en fait l'Allemagne avait produit de grandes quantités de gaz à utiliser dans une certaine mesure contre la Grande-Bretagne, mais surtout sur le front de l'Est.

Selon l'article, l'utilisation de Le gaz contre la Grande-Bretagne était entravé par le fait qu'au moment où les armes chimiques étaient disponibles en grandes quantités, il n'y avait aucun moyen de les livrer (les roquettes A4 n'avaient pas assez de charge utile pour une attaque à grande échelle et les avions ne pouvaient alors plus facilement opérer au-dessus de la

Mais apparemment, ce qui a vraiment arrêté les plans allemands était le fait que les forces alliées avaient fait monter les enchères en développant des armes biologiques qui étaient (supposément du moins) beaucoup plus mortelles que de simples gaz toxiques. L'Allemagne n'avait pas de grands programmes pour développer des armes biologiques car Hitler ne pensait pas qu'elles avaient suffisamment de potentiel pour être utiles (d'après ce que je comprends de l'article, cela n'avait pas de raison plus profonde et était simplement une erreur de jugement de sa part. Apparemment, certains sous-jacents nazis avaient lancé de petits programmes de développement dans les camps de concentration mais (plutôt heureusement) n'a pas pu convaincre Hitler d'autoriser la production à grande échelle). Au moment où le plein potentiel / danger des armes biologiques a été reconnu, il était trop tard pour rattraper son retard.

Les auteurs concluent donc que les nazis n'ont pas utilisé la guerre chimique parce que les alliés pourraient émettre une menace plausible de représailles avec des armes biologiques beaucoup plus meurtrières et incontrôlables (dans le but d'éliminer les stocks de bétail et les cultures de sorte que, par la logique pittoresque de certains généraux alliés, ils n'ont pas violé le protocole de Genève qui protégeait uniquement la vie humaine).

(édité pour ajouter) Je me rends compte que cela ne répond pas tout à fait à votre question, mais c'est la seule chose sur le sujet J'ai pu constater que c'était écrit par de vrais experts. Et l'article donne l'impression qu'Hitler n'était pas en mesure d'ordonner une attaque au gaz à la fin de la guerre car aucun de ses propres militaires ne l'aurait soutenu (sans doute même un dictateur absolu a besoin de quelqu'un pour exécuter ses ordres).

Je ne suis pas expert en la matière et je ne fais que raconter ce que je viens de lire. Et bien sûr, les nazis ont utilisé beaucoup de gaz toxiques, mais pas sur le champ de bataille.

seule la menace des alliés de riposter en nature avec des armes chimiques (rappelez-vous qu'ils avaient des bombardiers volant presque à volonté au-dessus du Reich à l'époque) suffisait. Je ne suis pas sûr que les Allemands étaient au courant des plans de guerre biologique britanniques et américains (et n'oubliez pas que les Soviétiques, bien que je ne sois pas sûr à 100% qu'ils avaient un agent armé viable pendant la Seconde Guerre mondiale, auraient à creuser profondément dans mon livres à ce sujet).
Alors pourquoi ne gardez-vous pas vos commentaires jusqu'à ce que vous ayez fait les fouilles? Je n'ai aucun enjeu dans la théorie citée ci-dessus, mais elle provient au moins d'un article d'experts dans le domaine. S'ils ont tort (et l'affirmation semble sûrement sensationnelle), une meilleure preuve que votre simple mémoire serait utile.
Le protocole de Genève a-t-il interdit les armes biologiques?
@Anixx La convention sur les armes biologiques n'est entrée en vigueur que bien plus tard, et l'AFAIK n'a été signée et ratifiée par aucun pays qui les avait à l'époque, à l'exception de l'URSS et des États-Unis (les États-Unis détruisant leurs stocks tandis que l'URSS cachait les leurs et corrompu les efforts d'inspection, en fait la Russie le fait à ce jour).
Oldcat
2014-10-10 22:50:44 UTC
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Pendant la Première Guerre mondiale, toutes les nations ont appris que le gaz toxique n'ajoutait rien aux actions militaires, pas même des pertes plus importantes une fois que tout le monde avait sorti son masque et son équipement de protection. L'artillerie a fait mieux pour infliger des dégâts en tirant simplement des obus explosifs.

Entre les guerres, l'utilisation du gaz a été interdite, et la plupart des pays ont respecté.

Pendant la Seconde Guerre mondiale, chaque nation en avait beaucoup des stocks de gaz avec lesquels riposter et des équipements de protection à émettre si l’autre partie a commencé à utiliser des armes interdites. Cela ferait du démarrage de l'utilisation du gaz un avantage momentané seulement. Les bombardiers à longue portée signifiaient également que les représailles pouvaient frapper profondément les installations de la zone arrière ou même les villes natales. Les risques étaient donc beaucoup plus élevés et la récompense possible était encore proche de zéro.

Il y a eu un incident à Bari où des stocks de gaz américains ont été libérés lorsqu'un raider allemand a attaqué le navire et accosté le transportant en Italie, à utiliser si les protocoles tombent en panne.

la principale menace des armes chimiques pendant la Seconde Guerre mondiale était leur utilisation contre des centres de population civile, et non contre des troupes sur le terrain. Cela aurait peut-être réussi contre les troupes qui se rassemblaient pour une attaque, mais essayez de les atteindre (le V2 aurait pu servir pour cela, s'il avait été plus précis et moins enclin à exploser sur sa zone de lancement).
Alex
2015-05-08 10:26:52 UTC
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L'Angleterre et l'Union soviétique disposaient d'énormes stocks d'armes chimiques. Il y avait une déclaration conjointe de Staline et Churchill confirmant essentiellement qu'ils respecteraient la convention les interdisant, à moins que l'Allemagne ne les utilise d'abord. Si l'Allemagne les utilisait, ils promettaient de noyer ses villes dans l'iprite. :-) Les Soviétiques n'avaient pas la capacité technique de le faire au début, mais l'Angleterre en avait.

Ces informations sont tirées de la correspondance recueillie entre Staline et Churchill pendant la Seconde Guerre mondiale, que j'ai en Russe. Je peux rechercher la date de la lettre mentionnant cette déclaration commune si quelqu'un est intéressé. Je ne sais pas si cette correspondance a jamais été publiée en anglais.

MODIFIER. Il peut également y avoir une raison complètement différente: les armes chimiques ne sont pas très efficaces sur le champ de bataille. L'exemple de la Première Guerre mondiale le montre. Cela explique peut-être pourquoi ils étaient interdits: personne ne se souciait beaucoup d'eux.

J'ai déjà vu cela argumenté mais je n'ai jamais compris comment cela correspond à toutes les indications (par exemple le "décret Nero" http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=1590) qu'Hitler et de nombreux nazis de premier plan par 1944/5 ne se souciait pas du tout de savoir si l'Allemagne et tous les Allemands étaient détruits à la fin
@Tea Drinker: Les documents auxquels vous vous référez sont de 1944/5. Les documents auxquels je me réfère sont de 1941/2. L'attitude d'Hitler a peut-être changé pendant cette période.
David
2017-04-14 16:55:41 UTC
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Un article du NY Times [1] ajoute ici un aperçu. Il dit essentiellement "personne ne sait"! Contrairement à certains des articles de ce fil, l'article cite des sources militaires affirmant que l'utilisation de gaz neurotoxique aurait pu être une arme de champ de bataille très efficace pendant la Seconde Guerre mondiale. L'article mentionne l'expérience personnelle d'Hitler avec le gaz pendant la Première Guerre mondiale, la peur des représailles et le manque de mécanismes de livraison comme facteurs possibles. Il cite également une autre possibilité: une désinformation délibérée de la part du propre général d'Hitler chargé de l'utilisation des produits chimiques, qui était devenu désenchanté par le leadership d'Hitler. Mais en fin de compte: c'est toujours un mystère!

C'est tout ce que j'ai! Je suppose que nous devrions tous remercier Sean Spicer d'avoir ressuscité cette question ;-)

[1]: L'énigme de pourquoi Hitler n'a pas utilisé de gaz Sarin reste non résolue https://www.nytimes.com /2017/04/12/science/sean-spicer-hitler-sarin-chemical-weapons-world-war-ii.html?_r=0

Barry
2016-09-14 21:34:11 UTC
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Mon père m'a dit qu'on avait demandé à Churchill s'il était possible que les nazis utilisent une forme de ce que nous appelons aujourd'hui la guerre chimique. Churchill a apparemment répondu: "Laissez-les essayer!" et cela a suffi à dissuader Hitler, et il n'a pas utilisé cette tactique.

J'ai supprimé la question de votre réponse; Les conventions SE découragent la discussion dans les réponses.
Selon le moment où cet épisode aurait eu lieu, Churchill bluffait probablement ou indiquait sa confiance dans la puissance aérienne et les défenses aériennes alliées pour arrêter une telle attaque. Les alliés n'avaient pas de stocks d'armes chimiques viables, à l'exception de certains stocks de moutarde et de chlore gazeux de la Première Guerre mondiale qui n'auraient pas fait grand-chose, les bombardements incendiaires avaient déjà été perfectionnés pour pouvoir détruire toute une grande ville sans moyen efficace de contrôler l'incendie.
Cette réponse est pure spéculation.
Steven Van Helten
2017-04-12 17:48:18 UTC
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L'utilisation de gaz toxiques dans les guerres oblige l'utilisateur à porter un masque à gaz et une combinaison spéciale. Les Allemands ont utilisé le blitzkrieg pendant la Seconde Guerre mondiale. La combinaison chimique les aurait ralentis plus que les alliés.

Vous vous rendez compte que Blitzkrieg n'est fondamentalement qu'un nom sophistiqué donné aux opérations aériennes et blindées étroitement coordonnées? Je ne peux pas imaginer comment cela gênerait la vitesse de la cavalerie si les tankistes portaient un équipement de guerre chimique.
ghendrih claude
2015-06-27 16:15:46 UTC
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Je suis en possession de documents britanniques originaux de la Seconde Guerre mondiale concernant la guerre chimique. Ces articles concernent principalement des expériences menées à Hendon, sur la décontamination, la détection, etc. Il semble que les Britanniques ne connaissaient pas du tout le gaz neurotoxique allemand. Une note secrète mentionne des munitions allemandes capturées décrivant quelque chose qui aurait pu être Tabun. Le produit chimique n'a pas été identifié, mais décrit comme une moutarde probable comme seulement plus puissante et affectant les poumons. Je ne sais pas si quelqu'un serait intéressé par ces documents, mais je serais prêt à les envoyer à toute personne ayant des intérêts académiques.

Bien qu'intéressant, je ne pense pas que cela réponde à la question.
Pourriez-vous numériser, publier et créer un lien vers ces documents? Sans source, cette réponse ne peut être vérifiée.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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