Question:
Pourquoi le ratio décès / souffrance de l'armée japonaise a-t-il été si bas dans le théâtre du Pacifique?
Stumbler
2016-04-25 15:53:39 UTC
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En laissant de côté les batailles navales du Pacifique, pourquoi l'armée japonaise a-t-elle fait si mal contre les forces alliées (en particulier les forces américaines et australiennes) lorsqu'elle était sur la défensive? Bien que la logistique et le poids du nombre puissent indiquer une victoire inévitable des Alliés dans les batailles insulaires, en particulier plus tard dans la guerre, cela n'explique pas pourquoi des troupes bien ancrées au moral élevé, avec des plans et des structures défensives soigneusement conçus, ont presque toujours fait pire que les forces d'invasion.

Si la bataille de Kaiapit en est un bon exemple, où l'Australie a perdu 14 hommes contre plus de 200 impériaux: une disparité des pertes se reflète dans presque toutes les zones du théâtre du Pacifique (sauf Chine) jusqu'à (et y compris) la bataille d'Okinawa.

Quelle en est l'explication? Ce n'était pas comme si l'armée impériale n'avait pas eu une formation et une expérience suffisantes, et alors que l'armure japonaise était faible et en pénurie, les emplacements d'artillerie et de canons sont plus importants dans les tactiques défensives (et l'armée impériale semblait en avoir beaucoup).

Vous voudrez peut-être expliquer le ratio kill: death pour les non-vidéastes.
@MarkC.Wallace c'est le rapport des tués aux ... morts!
Étant donné que chaque mise à mort entraîne une mort, le ratio est donc fixé à 1: 1? ou peut-être que vous faites des hypothèses que vous n'avez pas expliquées?
@MarkC.Wallace: * Kills * = pertes (mortelles) infligées; "décès * = victimes (mortelles) subies.
Que @PieterGeerkens est l'explication que j'ai suggérée d'être ajoutée à la question. J'ai fait une recherche sur le terme et je ne peux trouver des références au terme que sur les sites de jeux vidéo, ce qui suggère qu'il ne fait pas partie de la pratique normale de l'histoire. J'ai suggéré que OP pourrait peut-être mettre à jour la question pour inclure le terme spécialiste.
@Mark C. Wallace: Pour rendre les choses aussi simples que possible, la mort est «nous», tue «eux».
Je comprends; comme je l'ai dit, j'ai fait la recherche. Je pense que la question devrait être clarifiée afin que d'autres n'aient pas besoin de répéter la recherche. Le terme n'est pas, à coup sûr, la norme dans l'histoire, il devrait donc être clarifié ** dans la question **.
@Mark C. Wallace: Oui, je suggère "nous contre eux" comme définition simplifiée à utiliser dans la question, pour ceux qui ne comprennent pas. Bien que je l'ai compris, et je ne suis pas un vidéaste.
Modification du titre. Je suis d'accord avec @MarkC.Wallace que "kill: death ratio" sonne comme une statistique de jeu vidéo.
Un certain général Douglas MacArthur l'attribua à l'éclat de ses capacités personnelles de commandement. Il a également attribué les pertes (relativement) plus lourdes subies par les forces américaines en Europe à l'incompétence d'Eisenhower en tant que commandant. Je ne suis pas d'accord avec les deux sentiments mais YMMV.
@user69715 Voulez-vous le modifier à nouveau? «décès» devrait être «décès». (Aussi, infligé: souffrir prend beaucoup plus de temps à comprendre que tuer: mort, OMI.)
Si vous choisissez des tactiques suicidaires et que vous vous battez sans abandonner, vos chances de mourir plus souvent qu'un ennemi plus patient
Sept réponses:
NSNoob
2016-04-25 17:31:53 UTC
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Entraînement et moral des soldats japonais

Premièrement, les forces japonaises n'étaient en aucun cas inférieures à leurs ennemis en termes de combativité ou d'entraînement. Sans aucun doute, aucune nation de la Seconde Guerre mondiale n'avait à son service des soldats d'une dévotion aussi fanatique que le Japon, qui recherchait activement Gyokusai (mort glorieuse). Leur état d'esprit pourrait être expliqué dans la chanson martiale japonaise, Umi Yukaba:

Si je pars à la mer, je serai un cadavre échoué. Si je m'en vais sur la montagne, je serai cadavre dans l'herbe. Mais si je meurs pour l'empereur, ce ne sera pas un regret.

Telles étaient la férocité et l'intrépidité des forces impériales que cela laissa les rivaux perplexes car c'était le genre de combat qu'ils n'avaient ni expérimenté ni même imaginé auparavant.

Cette glorification de la mort a atteint des extrêmes tels que les familles des soldats tombés au combat ont été félicitées et le deuil normal a été considéré comme honteux et inapproprié.

Parmi les expressions recommandées à offrir aux familles endeuillées étaient:

"Félicitations pour avoir obtenu l'honneur d'un combat à mort"

"Cette occasion était vraiment une occasion d'honneur"

Les personnes endeuillées devaient répondre par:

"Grâce à votre aimable sollicitude, il a pu obtenir l'honneur de mourir au combat. Il voulait certainement cela par-dessus tout. Pour nous en tant que membre de la famille, il suffit que sa mort puisse rembourser la grande bienfaisance de l'empereur. "

La formation d'un soldat japonais commence à l'école. Le premier manuel qu'un enfant japonais devait étudier a commencé par "Avancez, avancez, les soldats avancent!" .

Les premières victoires et la spirale descendante

Cela résume à quel point les premières victoires écrasantes des Japonais reposaient davantage sur la qualité et l'entraînement des soldats, marins et aviateurs japonais que sur la qualité de leurs armes. Ceci est plus crédible car le déclin de la puissance japonaise à l'Est peut être attribué à la bataille de Midway qui a entraîné la perte de nombreux militaires vétérans des forces japonaises, créant une pénurie de soldats de calibre similaire pour les campagnes futures.

À la mi-1942, les Japonais se retrouvèrent à détenir une vaste zone allant de l'océan Indien au Pacifique central, même s'ils manquaient de ressources pour la défendre ou la soutenir. Plutôt que de reculer pour raccourcir la ligne d'approvisionnement ou de consolider les gains, les Japonais ont prévu de s'étendre encore plus, ce qui a abouti à la bataille de Midway. Les Japonais ont perdu quatre porte-avions et un croiseur lourd, ce qui a permis à la marine japonaise de se mettre en position défensive par la suite. La perte de capacité navale signifiait également que la marine japonaise n'était plus en position de force pour protéger les garnisons insulaires des assauts alliés ou pour sécuriser complètement les routes pour le ravitaillement des garnisons. Ce qui a finalement abouti à l ' isolation des bastions japonaises et a conduit à des actions désespérées alors que les Alliés commençaient à contourner les garnisons insulaires sans importance et les bloquaient avec des sous-marins et une puissance aérienne, l'IJN étant trop faible pour donner une réponse proportionnée pour défendre les garnisons isolées.

Le ratio Kill to Death

Le ratio mort à tuer en termes d'infanterie / autre personnel était de 8: 5 en faveur des Japonais, dans l'ensemble avec 4 000 000 de morts alliés contre 2 500 000 Japonais tombés au combat. Ailleurs, les Alliés s'en sont bien mieux sortis que leur adversaire. Voici un aperçu approximatif:

  ╔══════════════════╦═══════╦══════ ══╗║ ║ Japon ║ Alliés ║╠══════════════════╬═══════╬════════╣║ Ressources humaines ║ 5 ║ 8 ║╠══════════════════╬═══════╬════════╣║ Cuirassés ║ 2,2 ║ 1 ║
╠══════════════════╬═══════╬════════╣║ Carrières aéronautiques ║ 2,27 ║ 1 ║╠════ ══════════════╬═══════╬════════╣║ Croiseurs ║ 1,56 ║ 1 ║╠══════════ ════════╬═══════╬════════╣║ Destroyers ║ 1,6 ║ 1 ║╠════════════════ ══╬═══════╬════════╣║ Sous-marins ║ 2 ║ 1 ║╠══════════════════╬═══ ════╬════════╣║ Avions ║ 2 ║ 1 ║╚══════════════════╩═══════╩═ ═══════╝  

La clé ici est que les pertes mentionnées ci-dessus sont supérieures à tous les chiffres alliés et ne reflètent pas sur la performance des alliés occidentaux les plus puissants, à savoir les États-Unis et le Royaume-Uni. Si nous répartissons les chiffres par pays, nous obtenons les résultats suivants ( KIA uniquement, sans compter MIA, WIA ):

Décès japonais :

Armée

Remarque: Ici, l'ennemi fait référence au pays qui a infligé le nombre indiqué de pertes à l'IJA

  ╔═══════════════════════╦═════════╗║ Ennemi ║ IJA ║╠═══════════════════════╬═════════╣║ Chine ('37 -'41) ║ 185647 ║╠ ═══════════════════════╬═════════╣║ Chine ('41 -'45) ║ 202,958 ║╠═══ ════════════════════╬═════════╣║ États-Unis ║ 485 717 ║╠═════════════ ══════════╬═════════╣║ Royaume-Uni & Hollande ║ 208 026 ║╠═════════════════════ ══╬═════════╣║ Australie ║ 199,511 ║╠═══════════════════════╬═══════ ══╣║ Vietnam français ║ 2803 ║╠═══════════════════════╬═════════╣║ URSS ║ 7483 ║╠ ═══════════════════════╬═════════╣║ Autres KIA à l'étranger ║ 23388 ║╠════════ ═══════════════╬═════════╣║ Prisonniers de guerre tués par des alliés ║ 380 000 ║╚═══════════════════════╩═════════╝  

  ╔════════════════════╦═══════ ══╗║ ║ IJN ║╠════════════════════╬═════════╣║ Personnel militaire ║ 300386 ║╠════ ════════════════╬═════════╣║ Personnel civil ║ 114 493 ║╠════════════════ ════╬═════════╣║ Globalement ║ 414 879 ║
╚════════════════════╩═════════╝  

Alliés Décès

(Décès de prisonniers de guerre inclus)

  ╔═══════════ ══════╦═══════════════════════════════════════════ ══════════════════╗║ Pays ║ Pertes ║╠═════════════════╬═══════ ══════════════════════════════════════════════════ ════╣║ Australie ║ 27000 ║╠═════════════════╬═════════════════════ ════════════════════════════════════════╣║ Chine ║ 3,8 millions ║╠══ ═══════════════╬══════════════════════════════════ ═══════════════════════════╣║ Inde britannique ║ 87028 ║╠═══════════════ ══╬═══════════════════════════════════════════════ ══════════════╣║ Grande-Bretagne ║ 52000 ║╠═════════════════╬═══════════ ═══════════════ ═══════════════════════════════════╣║ États-Unis ║ 111914 ║╠════════ ═════════╬════════════════════════════════════════ ═════════════════════╣║ Nouvelle-Zélande ║ 578 ║╠═════════════════╬════ ══════════════════════════════════════════════════ ═══════╣║ les Pays-Bas ║ 9400 ║╠═════════════════╬═════════════════ ════════════════════════════════════════════╣║ Philippines ║ 27 000 ║ ╠═════════════════╬═══════════════════════════════ ══════════════════════════════╣║ France ║ <5000 ║╠═════════════ ════╬═════════════════════════════════════════════ ════════════════╣║ URSS ║ 12031 (non compris les guerres frontalières russo-japonaises 1938-1939) ║
╚═════════════════╩═══════════════════════════════ ══════════════════════════════╝  

Ainsi vous pouvez le voir, la plupart des morts alliées étaient des forces chinoises alors que les autres alliés n'ont pas perdu près de la moitié du nombre d'hommes que la Chine a fait .

Pourquoi le taux de causalité élevé?

Le facteur le plus important du taux élevé de pertes chez les Japonais était à cause de leur code militaire Senjinkun basé sur le "No-Surrender". Même face à des probabilités impossibles, les Japonais préfèrent se suicider ou se suicider plutôt que de se rendre 1 .

Vous avez peut-être remarqué que les prisonniers de guerre japonais étaient en très petit nombre. Ils se sont littéralement battus à mort et plus encore.

Par exemple, lors de la bataille d'Okinawa, la garnison japonaise de 77 000 soldats du continent a été pratiquement anéantie.

Lors de la bataille de Saipan, seuls 921 se sont rendus sur une garnison de 31 000 hommes. Les autres ont choisi la mort.

Lors de la bataille d'Iwo Jima, sur 20 000 soldats japonais en défense, 17 845 à 18 375 étaient morts ou portés disparus. Seulement 216 se sont rendus, ce qui est à la fois horrible et étonnant quand on voit la taille de la force alliée adverse.

Dans la plupart des situations désespérées où toute autre armée se rendrait, les Japonais ont attaqué. Comme vous pouvez l'imaginer, les résultats ont été un massacre total.

Stagnation technique

Ensuite, nous avons la stagnation technique de la machine de guerre japonaise. On dit souvent qu'une arme est aussi bonne que le soldat qui la porte, mais néanmoins avoir une bonne arme est nécessaire. Les superbes soldats des forces japonaises étaient sans aucun doute mal équipés par rapport à leurs adversaires.

Le fusil standard de l ' Armée impériale était le Arisaka. Après la Mandchourie, cependant, le Type 38 a été mis à niveau en Type 99 (bien que les deux fusils aient continué à rester en service, ce qui a causé des problèmes en termes d'approvisionnement en munitions). Le magazine intégral pouvait contenir cinq tours. En raison des limites de la métallurgie japonaise, le canon ne pouvait pas supporter une pression de chambre très élevée, mais les Japonais ont compensé en rendant le canon inhabituellement long. Cependant, l'Arisaka s'est avéré satisfaisant pour les combats dans la jungle, où son faible rapport et son manque de flash et de fumée aidaient à la dissimulation. D'un autre côté, sa balle émettait un craquement distinctif qui se distinguait facilement des fusils alliés lors des échanges de tirs, et certains vétérans japonais enviaient la cadence de tir effective plus élevée des fusils alliés.

Les Japonais étaient loin derrière. l'Occident en termes d'artillerie, de véhicules blindés et de cavalerie. La plupart de leurs mitrailleuses étaient également notoirement peu fiables. Veuillez vous référer à la réponse de Schwern pour en savoir plus sur les armes légères de l'IJA.

IJN vs IJA

La Marine impériale était en meilleure forme matérielle que l'armée lorsque la guerre a éclaté. Ses marins étaient bien entraînés et ses principales unités de combat étaient de qualité comparable à celles des marines occidentales. Le Yamato, qui venait juste d'être achevé au moment où la guerre éclata, était le cuirassé le plus grand et le plus puissant du monde. Les transporteurs japonais manquaient de catapultes et manquaient quelque peu de protection sous-marine, mais étaient par ailleurs égaux à leurs homologues américains. Les croiseurs et destroyers japonais manquaient de protection antiaérienne, mais étaient armés de la torpille à longue lance mortelle, qui était de loin supérieure à tout ce qui se trouvait dans les arsenaux alliés.

Aviation japonaise

Le bras & Naval Air de l'armée de l'air japonaise a choqué l'Occident lors de leur première rencontre. Le chasseur Zero était plus rapide, plus maniable et avait une portée plus longue que la plupart des avions occidentaux de 1941. Il faudrait un certain temps avant que ses faiblesses ne soient découvertes. Les bombardiers japonais étaient à longue portée, mais vulnérables, et le Japon n'a jamais créé un véritable bombardier stratégique. Mais les avions d'attaque légers japonais, tels que le Kate et le Val, ont fait des ravages sur les navires alliés. Mais presque tous les avions japonais étaient dangereusement légèrement blindés (et ont vu peu de progrès alors que la guerre dansait), se révélant ainsi être des cercueils volants à la fin de la guerre. (Plutôt que de désespérer, les Japonais ont utilisé les cercueils volants pour être littéralement des cercueils volants, lançant des attaques Kamikaze sur les navires alliés)

Rôle d'une mauvaise logistique

L'insuffisance du Le corps logistique des forces impériales a aggravé la situation, car presque tous les diplômés militaires ont choisi d'autres branches que la logistique. Au moment de la guerre russo-japonaise de 1905, seuls 4% des diplômés de l'académie militaire choisissaient de rejoindre le corps de la logistique. Les soldats ont souffert à cause de cela, que ce soit en raison du manque de nourriture, de munitions, d'équipement ou de soins médicaux, augmentant ainsi le taux de mortalité. Le terrain tropical du théâtre du Pacifique était particulièrement impitoyable. Les maladies étaient courantes et, dans certains cas, en raison du manque de nourriture, les soldats se sont tournés vers le cannibalisme.

Comme l'a mentionné Tom Au, également à des stades ultérieurs de la guerre lorsque les Japonais avaient perdu la capacité de contrer les barrages, les Alliés ont toujours commencé leurs attaques par de lourds barrages de bombardements aériens et navals qui ont été utilisés pour tuer autant de défenseurs que possible et ouvrir autant de positions défensives que possible. Après Guadalcanal, les Japonais ont rarement bombardé les positions alliées alors qu'un soldat de l'IJ devait endurer des heures et même des jours de bombardements.

Sources


1 . De nombreux historiens et japonologues tels que James J.Weingartner, Niall Ferguson et Ulrich Straus sont d'avis que les forces alliées ont délibérément agi pour minimiser le nombre de prisonniers de guerre et se sont activement efforcées de ne pas faire de prisonniers car les Japonais étaient considérés comme des sous-humains et des animaux un peu comme Les nazis ont vu des soldats soviétiques

Bien, mais quelque chose me manque dans la ligne de "après Midway et d'autres désastres de la flotte, les garnisons se sont isolées de sorte que les batailles étaient presque toujours désespérément unilatérales (les Alliés ayant la suprématie aérienne, l'avantage de l'artillerie et le soutien de l'artillerie navale. ), qui, associée à une mauvaise logistique et au refus de se rendre, a conduit à un taux élevé de pertes "pour répondre pleinement à la question du PO.
Non, ce que je veux dire, c'est que vous expliquez très largement que dans des situations désespérées, les Japonais ne se sont pas rendus et la motivation derrière cela, mais vous n'expliquez pas pourquoi ils se sont retrouvés si souvent dans des situations aussi désespérées; c'est la seule chose qui me manque dans votre excellente réponse OTOH.
Oh. Je vais déterrer quelques références pour résumer les impacts de la chute de la puissance navale japonaise et éditer la réponse
@NSNoob d'accord donc cela pourrait avoir plus de sens. Les chiffres bruts peuvent masquer la proportion de lieux de décès. Il se peut que l'armée impériale ait atteint une parité (ou peut-être même une supériorité) au combat au début, mais lorsque le vent a tourné, au lieu de se retirer ou de se rendre, elle a tenu bon ou a attaqué. Le suicide réel était une rareté, masquant peut-être des tactiques suicidaires. Leur mauvais cadre logistique n'apparaît pas non plus en fonction de leurs premières victoires.
L'exemple de [Hiroo Onoda] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hiroo_Onoda) devrait être un exemple suffisant de la distance parcourue par les soldats japonais.
s / vassaux / vaisseaux (je ne peux pas suggérer une modification en raison des exigences en matière de représentants)
J'ai des lentes à choisir sur les numéros KIA. Ils donnent une fausse impression de la performance japonaise. Il est important de noter que les 4 millions contre 2,5 millions * incluent les combats en Chine *. Plus de 3 de ces 4 millions de morts alliés seraient chinois. Les 2,5 millions pour le Japon comprennent 400 000 collaborateurs chinois. Les estimations des Japonais tués en Chine (2e guerre sino-japonaise) sont d'environ 450 000 mais cela n'inclut pas la Birmanie et la Mandchourie. Séparer le KIA japonais sur le continent (contre la Chine et la Grande-Bretagne) et sur les îles (contre les États-Unis et l'UA) donnerait une image plus claire, mais j'ai du mal à trouver des sources.
@Schwern vous avez raison, les chiffres incluent les pertes alliées globales, qu'il s'agisse d'hommes d'infanterie chinois ou de navires de la marine hollandaise plus faibles. Je trouverai quelques références pour séparer les pertes alliées par groupes c'est-à-dire anglo-américains et autres alliés plus faibles.
C'est une excellente réponse, mais un autre point que je veux choisir est la mort / la mise à mort par rapport aux victimes (blessés mais pas tués). Vous utilisez les deux dans la même phrase lorsque vous mentionnez le ratio 8: 5, sans faire de distinction entre les deux. Comme le souligne Schwern, la situation et les résultats étaient très différents par rapport aux Chinois beaucoup moins équipés / formés, et dans diverses autres situations extrêmement différentes du théâtre.
@Dronz Le ratio est uniquement pour KIA. Ces [chiffres] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_War#cite_note-33) (4 000 000 alliés contre 2 500 000 japonais) n'incluent que le personnel militaire KIA. Je suis entièrement d'accord avec vous et Schwern sur le fait que les chiffres sont trompeurs pour les performances de l'IJA, car plus de 3 millions de morts étaient des soldats chinois, et non des soldats alliés occidentaux. J'ai modifié ma réponse pour contenir des chiffres spécifiques au pays il y a quelques heures.
Concernant le code militaire, le général Slim dit dans son livre que si vous vouliez vaincre une garnison de 500 Japonais, vous deviez en tuer 495 et les 5 autres se suicideraient.
380000 tués après la reddition :- (cela rend un gars encore plus triste que les 6.000.000 autres morts au combat.
@corsiKa C'est vraiment triste. Cependant, il faut noter que la majorité des décès de prisonniers de guerre sont survenus parmi les prisonniers de guerre détenus par l'Union soviétique. Les prisonniers de guerre allemands ont fait face au même sort entre les mains de la SU, mais là encore, le traitement allemand et japonais des prisonniers de guerre n'était pas noble non plus.
@Schwern Tout à fait raison. En fait, 3,8 millions des 4 millions de morts alliés cités étaient des Chinois (dont beaucoup ont simplement été massacrés, en tant que civils non armés). Je pense donc que le fait que le répondant donne un rapport de 8: 5 en faveur du japonais est un non-sens total.
`et se sont activement efforcés de ne pas faire de prisonniers, car les Japonais étaient considérés comme des sous-humains et des animaux tout comme les nazis considéraient les soldats soviétiques` pourriez-vous s'il vous plaît donner des sources crédibles où je peux en savoir plus?
@Suncatcher Vous pouvez trouver des articles et des publications des auteurs que j'ai mentionnés, mais je recommanderais "War without Mercy: Race and Power in the Pacific War" de John Dower. Et aussi les Américains, les Allemands et les crimes de guerre par James Weingartner.
Schwern
2016-04-26 00:56:37 UTC
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Je souhaite compléter la réponse de NSNoob avec quelques informations supplémentaires sur les armes légères japonaises. Ils manquaient de la puissance de feu que les Américains pouvaient abattre, puissance de feu qui est très importante dans les combats obscurs et rapprochés dans la jungle.

Comparée aux Chinois, leur principal adversaire terrestre, l'armée japonaise s'en est bien tirée. C'est quelque chose de très important à retenir, la majeure partie de l'armée japonaise combattait en Chine. L'armée chinoise était mal approvisionnée, mal entraînée, et les armes et tactiques japonaises firent très bien contre elles. Comparé aux Américains, leur principal adversaire dans le Pacifique, l'équipement et les tactiques japonais étaient obsolètes.

Par exemple, le fusil japonais standard était le Type 38 et le Type 99 "Arisaka". C'était un très long fusil à verrou du début du siècle. C'était un bon fusil à verrou, mais c'était toujours un fusil à verrou. En revanche, chaque soldat américain avait le M1 Garand semi-automatique. En termes de puissance de feu, une unité de l'armée américaine de taille équivalente pourrait lancer plus de tirs dirigés qu'une unité de l'armée japonaise.

Japanese Army soldier with Arisaka Type 38 rifle, Mar 1939

Source. C'est un soldat japonais avec un Type 38, juste pour vous donner une idée de la longueur et de la lourdeur de ce fusil.

Dans le même ordre d'idées, les troupes japonaises manquaient d'une bonne mitraillette pour une puissance de feu mobile à courte portée. Les États-Unis avaient le Thompson, le M3 "Grease Gun" et le BAR.

Les Japonais avaient une excellente machine armes à feu. Les mitrailleuses légères Type 96 et Type 99 Nambu ( vidéo sur celle de Forgotten Weapons) et la mitrailleuse lourde Type 92 (et une vidéo à ce sujet).

Type 99 Light Machine Gun

Source. C'est une mitrailleuse légère de type 99, et la baïonnette n'est pas une blague. C'était une fonctionnalité standard et en dit long sur la mentalité de l'armée japonaise selon laquelle ils mettraient une baïonnette sur une arme servie par l'équipage.

Les Japonais étaient tout à fait capables de produire de meilleures armes légères, mais rien dans les millions comme ils l'ont fait pour les Arisaka, et peu est arrivé à leurs garnisons insulaires. Ils avaient une mitraillette, le Type 100, mais n'en ont produit qu'environ 25 000. Ils ont même copié les fusils semi-automatiques Garand ( vidéo sur cette copie) et Pedersen ( vidéo). Au moment où ils ont réalisé qu'ils avaient besoin d'un meilleur fusil, il était trop tard. Leur système de production et de transport était une pagaille.

Cela était dû à une combinaison de capacité de production limitée, les pressions liées au maintien de l'approvisionnement de leur armée en Chine, les problèmes d'approvisionnement causés par la campagne d'interdiction alliée, l'absence d'une industrie d'armement privée pour compléter et innover, et un sentiment général que les soldats et l'esprit ont gagné les batailles.

Nitpick: alors que les unités de l'armée étaient principalement équipées de Garand, il peut être intéressant ou non de noter que les premières unités marines débarquant sur Guadalcanal avaient le Springfield 03. Cependant, dans une vue plus large (puisque cette question couvre toute la guerre) votre point sur le Garand se tient bien debout.
Les Allemands étaient pour la plupart équipés du Kar. Fusil à verrou 98k. Cela faisait défaut face aux semi-automatiques de leurs adversaires russes, mais cela ne semblait pas vraiment les arrêter. ;-)
@DevSolar Avez-vous lu sur le front de l'Est, frappé 1942, et fermé le livre en pensant "inutile de lire plus loin, je pense que l'invasion fonctionnera bien pour les Allemands"?
@Schwern: la vérité est cependant que le Kar98 était la principale arme d'infanterie allemande. Ils avaient des armes automatiques, mais les processus de production étaient tels que les quantités produites n'étaient pas comparables à celles des Soviétiques. Je pense donc qu'il est juste de dire que les Allemands se battaient avec des verrous Kar98 contre le PPSh soviétique et d'autres armes automatiques. Et il ne serait pas exact d'affirmer que les Allemands ont perdu le front de l'Est en raison des actions éclair pour combattre contre les automatismes ...
À propos de la lourdeur de l'Arisaka: le fantassin japonais moyen mesurait 1,6 m de haut (5 pi 3 po), contre 1,25 m du fusil (4 pi 2 po). Ajoutez la baïonnette et les deux sont à peu près identiques.
Tom Au
2016-04-26 06:23:50 UTC
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Le Japon avait un désavantage dans l'équipement lourd, en particulier l'artillerie et l'artillerie des navires. De nombreux soldats japonais ont été tués dans de violents bombardements. Après les premières batailles (par exemple Guadalcanal), le Japon a rarement bombardé ou bombardé des soldats américains. Les tirs d'artillerie sont les plus meurtriers au combat, plus que les tirs «d'armes légères» car ils sont plus lourds; plus meurtrière que disons, des bombes, parce que c'est plus près du sol.

À certains égards, le taux de pertes japonais n'était pas beaucoup plus élevé que celui des Américains. Si vous considérez les pertes comme «tués et blessés», le taux de pertes japonais par rapport aux Américains était inférieur à 2 pour 1, et parfois aussi bas que 1 pour 1. Ce qui est vrai, c'est que le ratio japonais de tués était beaucoup plus élevé. La raison en était que pratiquement toutes les victimes japonaises ont été "tuées" alors que la plupart des victimes américaines ont été blessées.

Okinawa en est un bon exemple. Wikipedia répertorie les victimes américaines (au millier près) comme 20 000 morts, 55 000 blessés, 26 000 psychiatriques, soit 75 000 victimes physiques, 101 000 en tout. Les pertes japonaises ont été estimées à 77 000-110 000 morts, dont 7 000 ont été capturés, soit environ le bilan américain.

L'un des inconvénients des Japonais était qu'ils étaient piégés sur les îles du Pacifique. Les «blessés» américains étaient généralement évacués et soignés; Les blessés japonais ont été blessés à plusieurs reprises jusqu'à ce qu'ils soient morts, ou ils se sont suicidés. Peu de gens se sont rendus (les 7 000 à Okinawa étaient «élevés» à cet égard).

+1 c'est la meilleure réponse pour le moment, et la plus courte
John Hillman
2016-04-26 00:12:42 UTC
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Mon oncle était un Marine dans ces batailles. Sa génération parlait très peu de la guerre. Il était dans le Pacifique. Un jour, nous parlions de guerres. Il s'est tourné vers moi et m'a dit:

"Vous savez que nous n'avons pas fait de prisonniers ...".

Il y avait plusieurs raisons à cela:

  1. Il n'y avait aucun endroit pour mettre ou détenir des prisonniers.
  2. Il fallait être constamment en alerte avec les prisonniers japonais car ils étaient adeptes du combat à mains nues et préféraient mourir en tuant un ennemi
  3. Il était bien connu que les Japonais avaient décapité des soldats qui s'est rendu. Ils pensaient qu'un soldat qui se rendait n'avait aucun honneur

Compte tenu de toutes ces considérations, il était plus simple et plus facile de " ne pas faire de prisonniers ... "

code4life
2016-09-04 07:49:24 UTC
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Je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais je voulais juste faire part de cette pensée, basée sur plusieurs études historiques.

La pensée est, la disparité n'a-t-elle pas vraiment commencé à apparaître après les pertes navales stratégiques? À ce stade, les combats défensifs que les Japonais combattaient étaient presque exclusivement des scénarios où ils étaient assiégés (alias, coincés sur une île sans moyen viable d'évacuer), à un niveau critique de nourriture et d'eau, et si bas en munitions que leur combat. la réponse a été affectée.

Les forces de l'IJA bloquées sur les îles ont été fondamentalement laissées à mort lente et ont reçu le coup de grâce d'une écrasante force de débarquement amphibie soutenue par les forces navales ainsi que par les airs. J'ai eu le sentiment que beaucoup de batailles auraient pu voir d'autres forces nationales se rendre, à l'exception du Japon. Les soldats de l'IJA ont fait preuve d'un fanatisme qui l'emportait à maintes reprises sur le moral bas. Je veux dire, regardez les forces italiennes qui avaient aussi de bons soldats mais qui souffraient de mauvaise nourriture, de faibles munitions, et ont essentiellement vu leurs forces souffrir d'un moral catastrophique et d'un effondrement organisationnel en raison de ces échecs. Il est assez étonnant que les soldats japonais aient refusé de se rendre et aient insisté pour se battre même dans les situations où ils faisaient face à des probabilités suicidaires. Et je pense que c'est ce fanatisme qui a conduit au ratio dont vous parlez. Sans le fanatisme, le ratio aurait été beaucoup, beaucoup plus bas, et l'apport de prisonniers de guerre aurait été beaucoup plus important pour les forces américaines.

Je pense juste aux batailles de Saipan, Okinawa et Iwo Jima - mais il y a eu de nombreux autres cas où les défenseurs japonais, confrontés à des probabilités imminentes et désespérées, ont obstinément insisté pour une lutte acharnée d'armes, bien qu'ils ne soient pas approvisionnés et qu'ils manquent de munitions.

Quoi qu'il en soit. , juste mon humble 0,02 $.

user27618
2018-01-13 06:34:20 UTC
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Je voulais ajouter quelques réflexions et relier le tout.

Réponse courte: Après les premiers mois de la guerre du Pacifique, le différentiel industriel entre les deux pays conduire à une inadéquation colossale dans la logistique, les armes, les fournitures et les troupes. Le début et la conduite précoce de la guerre, justifiaient presque toute barbarie à égaler les ennemis du nationalisme fanatique. Au cours de la dernière période de la guerre, les États-Unis ont démontré qu'ils possédaient plus qu'un nationalisme fanatique. Aucun quartier n'est donné de chaque côté de ce théâtre de la Seconde Guerre mondiale.

Réponse plus longue: Tout d'abord, le Japon avait de bons soldats fanatiques bien entraînés et motivés; comme indiqué précédemment. Cela n'avait rien à voir avec les taux de pertes déséquilibrés. Si quoi que ce soit, leur excellente armée aurait réduit les taux de pertes inégaux subis par le Japon après les six premiers mois de la Seconde Guerre mondiale. Les taux de pertes déséquilibrés provenaient de deux facteurs. (1) Le Japon a choisi qu'un combat était une superpuissance industrielle qu'il n'avait jamais eu la chance de gagner une fois que la guerre est devenue une guerre d'usure. (2) La manière dont le Japon a choisi cette guerre, et sa conduite dans l'exécution de cette guerre quand il avait le dessus était selon la plupart des comptes américains cruelle, sans honneur et impitoyable et c'est exactement les émotions auxquelles ils ont été confrontés en retour alors que des millions d'Américains se portaient volontaires. pour aller dans le Pacifique et trier cet ennemi.

(1) Le Japon n'était pas un pays industrialisé. Au début de la Seconde Guerre mondiale, le Japon pouvait rassembler au mieux environ 10% de la production industrielle des États-Unis. C'était une société agraire féodale avec un miliaire surdimensionné. Les États-Unis étaient déjà la première économie industrielle du monde, avec une armée plutôt sous-dimensionnée en 1941. Une guerre d'usure, qui est ce en quoi la Seconde Guerre mondiale s'est transformée, n'allait jamais favoriser une victoire japonaise. La stratégie du Japon était de frapper fort et d'espérer une paix négociée. Quand cela a échoué, toute chance pour une victoire japonaise a échoué. Indépendamment de la qualité de leurs soldats, ils étaient surclassés par la production américaine dans tous les domaines. Prenons la bataille d'Iwo Jima par exemple.

source

183 000 soldats de l'armée américaine et du corps des marines, transportés dans 430 navires et embarcations, et plus de 747 000 tonnes métriques de fret

C'est plus de 4 tonnes de soutien logistique pour chaque marin, soldat et marine qui a participé à la bataille d'Iwo Jima. Comparez cela avec le soutien logistique des 20 000 défenseurs japonais. Le Japon a prévu un soutien logistique pour ses soldats mesuré en livres par soldat et non en tonnes.

Un autre exemple ... Combien de vaisseaux capitaux les États-Unis ont-ils produits entre décembre 1941 et 1945? Littéralement des milliers. Combien le Japon en a-t-il produit. Aucun ... Ils ont essentiellement combattu la guerre avec ce qu'ils avaient. Ils ont perdu 4 porte-avions à mi-chemin et n'ont jamais produit un seul porte-avions dont la production a commencé après le 7 décembre ...

Source

À À son apogée, l'US Navy exploitait 6768 navires le jour de la VJ en août 1945, dont 28 porte-avions, 23 cuirassés, 71 porte-avions d'escorte, 72 croiseurs, plus de 232 sous-marins, 377 destroyers et des milliers de navires amphibies, de ravitaillement et auxiliaires.

Source
Classe de navire ------------------ États-Unis (Japon)
transporteurs aériens ----------- 124 (18)
Navires de combat ---------------- 8 (2)
Croiseurs -------------------- 48 (9)
Destroyers ------------------ 349 (63 )

L'inadéquation logistique a donné aux États-Unis les moyens de détruire complètement les Japonais partout où ils les ont trouvés.

(2) Quant à la motivation, on ne saurait trop souligner à quel point la colère à la fois l'attaque sournoise de Pearl Harbor a fait les États-Unis, et les mauvais traitements subséquents que les prisonniers de guerre ont subis aux mains des Japonais. Après Pearl Harbor, les recrues qui sont allées dans le Pacifique ont cru qu'elles se battaient avec des barbares impitoyables, et elles étaient là pour égaler ce comportement impitoyable. Les Marines de Guadalcanal se sont battus si violemment que les Japonais ont cru que les États-Unis avaient mis en liberté conditionnelle des meurtriers et des criminels pour se battre contre eux. Les Marines ont tellement aimé cette description qu'elle est devenue une partie de la tradition du Corps.

Voici un bon article qui détaille la vaste mutilation de soldats japonais, vivants et morts, survenue pendant la Seconde Guerre mondiale.

Voici une image de Life Magazine publié en 1944. enter image description here

Photo publiée dans le numéro du 22 mai 1944 du magazine LIFE, avec la légende suivante: «Quand il a dit au revoir deux ans il y a à Natalie Nickerson, 20 ans, une ouvrière de guerre de Phoenix, en Arizona, un grand et beau lieutenant de la Marine lui a promis un Jap. La semaine dernière, Natalie a reçu un crâne humain, dédicacé par son lieutenant et 13 amis et inscrit: «C'est un bon Jap-un mort ramassé sur la plage de Nouvelle-Guinée.» Natalie, surprise par le cadeau, l'a baptisée Tojo. Les forces armées désapprouvent fortement ce genre de chose. »

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Dans le sens des aiguilles d'une montre à partir du haut à gauche: soldat américain avec le crâne japonais adopté comme la «mascotte» du Navy Motor Torpedo Boat 341 vers avril 1944, des soldats américains faisant bouillir un crâne japonais à des fins de conservation vers 1944, un La tête coupée d'un soldat japonais est suspendue à un arbre en Birmanie vers 1945, un crâne orne une enseigne à Peleliu en octobre 1944.

Voici un article de journal du Nevada Daily Mail (voir la deuxième colonne sous "Sign of Nervousness") qui parle de Roosevelt recevant un coupe-papier fabriqué à partir de l'os de l'avant-bras d'un Un soldat japonais et il répond que "c'est le genre de cadeau que j'aime recevoir".

La mutilation des soldats japonais a été si répandue que deux fois le chef d'état-major de l'armée a dû ordonner des directives contre la pratique.

Tout au long de la campagne des États-Unis dans le Pacifique, les soldats américains ont en effet mutilé des cadavres japonais et pris des trophées - pas seulement des crânes, mais aussi des dents, des oreilles, des nez et même des bras - si souvent que le commandant en -Le chef de la flotte du Pacifique lui-même a dû émettre une directive officielle contre elle en septembre 1942. Et quand cela n'a pas pris, les chefs d'état-major interarmées ont été forcés de donner à nouveau le même ordre en janvier 1944.

Pourquoi les taux de mortalité militaires japonais étaient-ils si élevés pendant la Seconde Guerre mondiale contre les États-Unis? Parce que du point de vue américain de l'époque, ce sont les types de graines que les Japonais ont semées et c'est la récolte résultante que les Japonais ont récoltée.

J'ai obtenu un LOL de "Les forces armées désapprouvent fortement ce genre de chose."
user17347
2016-04-27 00:13:17 UTC
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Comme NSNoob l'a déclaré, les Japonais ont fait très individuellement, et en petits groupes lorsqu'ils étaient à peine approvisionnés. Leurs forces terrestres ont normalement si bien fonctionné que leur seule réputation a pris Okinawa et les Philippines au début de la guerre. En fait, le soldat combattant est le dernier maillon d'une longue chaîne d'approvisionnement (logistique), impliquant toute la chaîne de fabrication industrielle. Le problème japonais a commencé en haut de la chaîne, pas en bas. Ils ont manqué de navires, de pilotes et de fournitures. Les Japonais ont pris toutes ces îles et la Chine afin d'obtenir des ressources pour l'effort de guerre afin de détenir ces ressources. Ils ont commencé la guerre avec la marine la plus puissante (nombre et efficacité) du monde à l'époque et n'ont construit que quelques navires pendant que la guerre était en cours. Les États-Unis ont commencé la guerre avec peut-être le plus faible en nombre, en efficacité et en formation (prenez le fait que Pearl Harbor était un succès du tout à titre d'exemple) et ont mis fin à la guerre avec une marine de 1000 navires. avant les Alliés ont fait et ont construit 25 porte-avions, mais ils ne les ont pas remplacés car ils ont coulé (pas de ressources ou de main-d'œuvre) et n'ont pas pu / n'ont pas formé les pilotes à les piloter. Ainsi, le soldat individuel se balançait essentiellement en 1943 doucement, doucement dans le vent. La stagnation de la machine de guerre japonaise était le résultat de la dégradation de toute la chaîne de fabrication des ressources, comme NSNoob y fait allusion. Il n'y avait aucune garantie absolue que les Japonais allaient descendre du côté de l'Axe jusqu'à ce que le Royaume-Uni voit sa force navale croissante et se déplace pour bloquer leur accès aux ressources. Cela les a mis fermement dans le camp de l'Axe. Le Royaume-Uni avait une politique de plusieurs centaines d'années de maintien de la marine la plus puissante du monde et a décidé de bloquer tout autre pays qui tenterait de le contester. Le mouvement de la chaîne d'approvisionnement en poids raconte l'histoire, les États-Unis pourraient mettre 10 livres par soldat par jour sur le terrain et les Japonais en moyenne autour de 0,1, les Allemands 2 livres (avant Casino). Le manuel tactique de la FIJ estime 4,2 livres par jour.

Bienvenue dans History SE! Bien que votre message ajoute des données supplémentaires intéressantes, il donne certaines données (comme l'estimation de l'offre disponible par jour-soldat) qui devraient être obtenues. De plus, il serait préférable que vous modifiiez votre code en paragraphes pour éviter que tout votre texte ne se trouve dans un seul (vous pouvez utiliser le bouton "modifier" sous votre réponse).
Cependant, je trouve étrange l'affirmation selon laquelle le Japon avait, au début de la guerre, "la marine la plus puissante du monde", étant donné que les États-Unis avaient (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy_in_World_War_II) `près de 350 principaux navires de combat en décembre 1941 et ayant un nombre égal en construction »et la Royal Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Navy#1914.E2.80.931945)« en 1939, la Royal Navy [... ], avec plus de 1 400 navires »(les références Wikipédia ne sont pas considérées comme faisant autorité, mais sont un bon point de départ). Vous souhaitez peut-être ajouter plus d'informations à ce sujet.
Les affirmations sur les marines au début de la guerre sont en effet douteuses. Les cuirassés américains qui ont vaincu la marine japonaise lors du dernier engagement de cuirassé à cuirassé de l'histoire ([la bataille de Surigao Straight] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Leyte_Gulf#Battle_of_Surigao_Strait_.2825_October.29)) étaient les mêmes qui ont été coulés à Pearl Harbor (sauf en Arizona, bien sûr.)
@reirab,, ces cuirassés auraient peut-être eu les mêmes coques et canons principaux que lorsqu'ils ont été coulés, mais pratiquement tout le reste avait été considérablement amélioré - le plus important, un système de contrôle de tir radar a été ajouté, les laissant s'engager la nuit à des distances où les Japonais ne pouvait même pas * voir * les navires américains.
@Mark D'accord, mais qualifier la marine américaine de «la plus faible en nombre, en efficacité et en entraînement» au début de la guerre semble encore assez exagérée. En termes de transporteurs, les États-Unis ont peut-être très bien eu le meilleur du monde au début de la guerre (et l'ont certainement fait à la fin.) Le fait qu'il ne soit pas certain que le Japon serait du côté de l'Axe semble également un étirement. ** Une grande partie ** des terres recherchées par le Japon était en possession du Royaume-Uni, des États-Unis ou des Pays-Bas avant la guerre (par exemple, Malaisie, Philippines, etc.) La guerre était pratiquement inévitable, c'est pourquoi les États-Unis et le Royaume-Uni ont cessé de commercer avec eux. .
"* Les Japonais ... ont construit 25 porte-avions, mais ils ne les ont pas remplacés lorsqu'ils ont coulé *" C'est faux / trompeur. Le 7 décembre 1941, l'IJN avait 9 transporteurs en service et en a finalement construit environ 25 au total. Ils les ont remplacés, bien que rien de comparable au rythme auquel les États-Unis les construisaient. [Voici une liste des transporteurs IJN] (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Imperial_Japanese_Navy#Aircraft_carriers) avec leur * année de lancement *; ce qui est important, c'est leur année de * mise en service *. L'année de lancement est particulièrement trompeuse pour les navires marchands convertis.
@Schwern: est d'accord - et aussi la capacité des avions de certains de ces transporteurs raconte toute une histoire ...
A Midway, la plupart des pilotes japonais ont été secourus. Mais les mécaniciens sous le pont et les autres membres du personnel formés ne l'ont pas fait. Ces derniers étaient très rares. En tirant parti de la capacité à longue portée de leurs avions, ils ont pu protéger les navires et les équipages des navires. Mais même cette tactique a échoué lorsque des avions ont été interceptés, c'est-à-dire le Turkey Shoot.


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