Question:
Le plus grand projet secret réussi de l'histoire?
Rexcirus
2020-04-30 23:21:11 UTC
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De nombreuses théories du complot reposent sur une organisation puissante (agences gouvernementales, sociétés secrètes, etc.) cachant la vérité à la vue du public. Les complots extraterrestres en sont un bon exemple.

Pour le record connu, quel est le plus grand projet secret qui a été réussi dans l'histoire ?

La réponse doit satisfaire aux critères suivants:

  1. La taille du projet doit être mesurée en nombre de personnes travaillant activement sur le projet (conscientes ou non).
  2. Le projet doit avoir été gardé secret avec succès pendant une longue période. Par souci de concrétisation, disons au moins 5 ans.
  3. Points bonus si le projet est international.

(Le secret parfait, c'est-à-dire que personne en dehors du projet ne sait quoi que ce soit sur l'existence du projet, est fondamentalement impossible, donc les projets dans lesquels très peu d'étrangers en avaient connaissance sont encore considérés comme satisfaisants.)

La réponse à cette question est pertinente pour évaluer la probabilité d'une théorie du complot donnée.

Bienvenue dans History: SE. Qu'est-ce que vos recherches vous ont montré jusqu'à présent? Où avez-vous déjà cherché? Qu'as-tu trouvé? Veuillez nous aider à vous aider. Vous trouverez peut-être utile de consulter la [visite du site] (https://history.stackexchange.com/tour) et le [Centre d'aide] (https://history.stackexchange.com/help) et, en particulier, [ask ].
Je dois donner un cadre-défi. Les MEILLEURS projets secrets sont ceux qui sont TOUJOURS secrets. Par définition, nous ne les connaissons pas (encore). Ainsi, quelles que soient les réponses données, il est impossible de dire avec certitude s'il s'agit réellement des plus gros projets.
Je dirais que nous ne savons probablement pas à ce sujet
[The Magathreans] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hitchhiker%27s_Guide_to_the_Galaxy_ (novel) #Plot_summary) (ou plutôt, la Terre dans son ensemble) est probablement venu si près de tenir le record.
Je te le dirais, mais ensuite je devrais te tuer.
C'était la première expédition de Christophe Colomb. Compte tenu du temps, c'était une vraie merveille, de loin, par rapport à l'un des "projets" mentionnés dans les réponses.
-Pouvez-vous garder un secret? -OUI! - (Respiration profonde) Eh bien, moi aussi.
Cinq réponses:
user27618
2020-05-01 00:07:08 UTC
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Question: Le plus grand projet secret réussi de l'histoire?

Je devrais accepter le projet Manhattan.

Projet Manhattan? Elle employait 125 000 personnes à son apogée et 610 000 personnes au total. Il fut actif de 1939 à 1947, mais secret seulement pendant six de ces années (6 août 1945). Et oui, je vais après les points bonus. C'était un projet international. Il y avait des sites canadiens en Colombie-Britannique, en Ontario et dans les Territoires du Nord-Ouest. De plus, de nombreux scientifiques britanniques et canadiens ont travaillé sur le projet car il y avait un accord pour travailler conjointement et partager la technologie. Contribution britannique au projet Manhattan. Sans parler de quelques Soviétiques clandestins.

Projet Manhattan Un article de 1945 Life estimait qu'avant les attentats d'Hiroshima et de Nagasaki, "probablement pas plus de quelques dizaines d'hommes dans tout le pays connaissaient le sens Manhattan Project, et peut-être un millier d'autres seulement savaient même que des travaux sur les atomes étaient impliqués. "

Mention honorable:

  • Cuirassé japonais Yamato - C'était le plus grand cuirassé de la Seconde Guerre mondiale, il a touché 70000 tonnes d'acier au total Importations d'acier japonais. La conception a commencé en 34, la construction a commencé en 37, commandée la semaine après Pearl Harbor, et est devenue opérationnelle en 42. Western Intelligence a eu son premier regard sur le Yamato en février 1944, photographies de reconnaissance, et a toujours sous-estimé son de 10 000 tonnes. Pour l’échelle:

Yamato était une entreprise énorme, et un secret bien gardé pendant près de 8 ans. Pas international et je n'ai pas trouvé de chiffres sur le travail.

Commentaires:

@Barry - Bien que le projet ait réussi, il était loin d’être secret. Les Russes le savaient bien avant que la bombe ne soit larguée sur Hiroshima grâce à des espions tels que Klaus Fuchs et les Rosenberg.

Les Russes étaient alliés pendant la Seconde Guerre mondiale et ont été informés de l'existence de la bombe avant son utilisation. Le président Truman a informé Staline de l'existence de la bombe lors de la conférence de Potsdam, le 24 juillet 1945. Il est vrai que Staline connaissait l'existence de la bombe avant que Truman ne le lui dise, mais étant donné que Truman a informé Staline avant son utilisation, il suggère le "secret "concernait davantage le Japon et l'Allemagne que les alliés américains. Le niveau de secret du projet Manhattan était exceptionnel. Le vice-président Truman n'a été informé que 13 jours après qu'il est devenu président .

Truman et la bombe atomique
Lorsque Truman est devenu président le 12 avril 1945, à la mort du président Roosevelt, il n'avait aucune connaissance du projet de bombe proprement dit et ses premières informations sur ce qui se passait réellement sont venues du secrétaire à la guerre Henry L. Stimson le 25 avril.

Selon la façon dont vous définissez «international», plusieurs scientifiques internationaux (réfugiés) ont été impliqués, non seulement du Royaume-Uni, du Canada, mais aussi de pays de l'axe comme l'Italie et la Hongrie.
Bien que le projet ait réussi, il était loin d'être un secret. Les Russes le savaient bien avant que la bombe ne soit larguée sur Hiroshima grâce à des espions tels que Klaus Fuchs et les Rosenberg.
@Barry Il est difficile de déterminer une échelle absolue du secret. Vous pouvez appeler cela un secret lorsque vos ennemis n'en ont aucune idée, ni la majorité des personnes qui y travaillent.
Le [projet de conception et de construction du bombardier B-29 * Super Fortress *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-29_Superfortress#Design_and_development) était plus important que le projet Manhattan. "* Le coût de conception et de production de 3 milliards de dollars (l'équivalent de 43 milliards de dollars aujourd'hui) - dépassant largement le coût de 1,9 milliard de dollars du projet Manhattan - a fait du programme B-29 le plus cher de la guerre *"
@PieterGeerkens: Selon la question, le plus grand est mesuré en nombre de personnes impliquées, pas en budget ou en coût. Avez-vous une estimation du nombre de personnes impliquées qui contesteraient la réponse à laquelle vous répondez?
@MatthieuM.:Budget est une assez bonne estimation approximative des années-personnes investies. La plupart de ce que vous dépensez est un salaire, soit aux travailleurs du projet, soit à une usine de production.
@RossMillikan: Probablement, peut-être, peut-être, mais les chiffres réels faciliteraient la comparaison directe.
@PieterGeerkens, de l'article que vous avez lié, le design du B-29 a été soumis pour la première fois en 1940 et était en production en 1943, entrant en service complet en 1944, ce qui n'en ferait plus un secret. Cela manque le critère de 5 ans fixé par OP.
@Pieter Le nombre de personnes est important pour cette question, car il est directement lié à la difficulté de garder le projet secret.
@Barry,, les Soviétiques ont compris au plus tard en avril 1942 que les États-Unis travaillaient sur une bombe atomique. Pas d'espions, mais parce que les scientifiques américains avaient cessé de publier des articles sur la fission nucléaire.
Et les débarquements du jour J? Pas longtemps, mais pensez à l'ampleur de la planification, de la préparation et de son lancement. Cela nécessitait sûrement des tonnes de personnes, non? Le fait qu'une invasion de la France allait se produire n'était pas un secret, mais son emplacement l'était certainement.
La question est de savoir ce qui tient une bougie au projet Manhattan. Le jour J est un bon jour. Les (tombes intérieures des) Pyramides? 4500 ans de secrets ...
Repensez à nouveau à son meilleur système bancaire en 1913, FDR l'a signé !!
Quand le secret du projet Manhattan a-t-il pris fin? Quand Truman l'a dit aux Soviétiques? Quand les bombes ont été larguées sur le Japon (je suppose que le test Trinity n'a pas été rapporté)? Quand [Klaus Fuchs] (https://en.wikipedia.org/wiki/Klaus_Fuchs) a fait son premier rapport aux Soviétiques?
@DohnJoe Truman a dit à Staline à Potsdam le 24 juillet 1945. Le «secret de l'existence du projet Manhattan et de ce qu'ils faisaient» a pris fin lorsque les États-Unis ont utilisé la bombe pour la première fois le 6 août 1945.
@RewanDemontay, il n'y avait pas beaucoup de secret dans le débarquement de Normandie. Tout le monde des deux côtés savait qu'une invasion alliée de la France allait se produire, et tout le monde savait à peu près quand. La seule partie secrète était * où *, et la plupart des préparatifs seraient également valables pour le site de débarquement officiel de Calais et le site de débarquement actuel de Normandie.
Barry
2020-05-01 04:02:50 UTC
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Je nomme le cassage du code généré par la machine allemande Enigma pendant la Seconde Guerre mondiale par des cryptographes britanniques. Des centaines, voire des milliers de personnes ont été impliquées dans le projet qui s'est poursuivi tout au long de la guerre. Le secret n'a été révélé que de nombreuses années après la fin de la guerre. Les Allemands n'ont jamais su que leurs codes étaient brisés.

Certainement ça. 10 000 personnes travaillaient dans l'organisation Bletchley Park dans son ensemble. Le secret a été gardé pendant *** 40 ans ***. Vous pourriez améliorer votre réponse en ajoutant ces faits.
Des sources amélioreraient cette réponse. De plus, les chiffres ne semblent même pas se rapprocher des chiffres (d'origine) donnés par JMS pour le projet Manhattan.
@LarsBosteen, il aurait une période de confidentialité plus longue que le projet Manhattan. Et on pourrait ajouter le côté américain, Magic / Ultra.
@LarsBosteen, en termes de nombre d'années-personnes de secret, ils sont comparables. Le projet Manhattan était plus grand, mais briser Enigma est resté secret pendant 7 à 10 fois plus longtemps.
o.m.
2020-04-30 23:35:52 UTC
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Nous ne pouvons pas connaître le plus gros projet secret réussi , juste les grands révélés . Voici quelques exemples d'une durée de 5, 10, 20 ans.

  • Le projet Azorian a duré environ 5 ans, du début à la divulgation. 160 sur le navire, d'innombrables autres à terre.
  • Le F-117. Contracté en 1978, sauf que le désignateur 1xx s'inscrit dans une époque bien antérieure. L'existence a été officiellement niée jusqu'en 1988, même s'il y avait des rumeurs.
  • DKP-MO. 200 communistes ouest-allemands formés à la guérilla de 1969 à 1989.
Selon la façon dont vous interprétez la partie "succès" de la question, vous pouvez ajouter (Opération Gladio] (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio) à la liste. Cela n'a pas été "réussi" en ce sens pas "activé", mais il est resté secret et il était certainement bien plus grand que DKP-MO.
Où Stuxnet s'insérerait-il dans cela? Aussi, en parlant d'avions, qu'en est-il du SR-71? Il était opérationnel dans les années 60, mais je pense que c'était assez silencieux pendant assez longtemps.
@CramerTV, le SR-71 était public avant même de voler - vous pensez peut-être à son prédécesseur, l'A-12 et ses variantes, qui ont volé avant le développement du SR-71. Bien que de forme similaire, ce ne sont pas les mêmes avions.
Le projet Azorian a développé une [façade robuste] (https://en.wikipedia.org/wiki/Glomar_Explorer), donnant le coup d'envoi à la recherche dans le domaine de l'exploitation minière en haute mer. Très impressionnant.
aliential
2020-05-03 01:17:34 UTC
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De 1950 à 1960, "Psychic Driving" était un programme de la CIA lié à MKUltra qui impliquait des tests médicaux effaçant les esprits des gens utilisant des drogues et de l'électricité et les reprogrammant avec des enregistrements sur bande joués des milliers de fois. https://en.wikipedia.org/wiki/Psychic_driving

L'opération Legacy s'est déroulée des années 50 aux années 70 et elle impliquait la suppression de tous les fichiers des ambassades de toutes les colonies britanniques , effaçant tous les enregistrements de l'aspect administratif du colonialisme militaire et de la suppression des rébellions.

La NSA et le GCHQ gèrent des groupes complexes de technologies de surveillance qui peuvent collecter des milliards d'enregistrements en quelques jours, il y en a beaucoup, par exemple BLARNEY qui a fonctionné de 1978 à 2013 pour collecter des enregistrements télécoms: https://en.wikipedia.org/wiki/Blarney_ (nom_code) https://en.wikipedia.org/wiki/MUSCULAR_(surveillance_program)

Les Chinois ont passé 17 ans à construire le plus grand système de grottes souterraines artificielles pour un programme nucléaire: la longueur totale des tunnels est de plus de 20 kilomètres sur 13 niveaux, dont 18 grottes artificielles, il compte plus de 80 routes et 130 tunnels. La plus grande grotte artificielle a une hauteur de 79,6 mètres et est à peu près égale à celle d'un bâtiment de 20 étages. https://en.wikipedia.org/wiki/816_Nuclear_Military_Plant

Le Pakistan a développé des missiles balistiques de 1988 au milieu des années 1990 et le monde a été surpris d'apprendre que l'Inde et le Pakistan étaient tous les deux testant des bombes nucléaires en 1998.

Les États-Unis ont mis en œuvre de nombreux programmes d'avions secrets qui ont duré des décennies et qui coûtent des milliards de dollars comme le merle noir et les bombardiers furtifs (le furtif coûte 770 millions par avion), soit 10 747.

L'holocauste mérite également d'être mentionné, car il s'agissait d'un programme gouvernemental secret majeur.

Il existe des milliers de programmes gouvernementaux secrets qui ont duré plus de 5 ans avec des objectifs incroyables, l'astuce est de connaître le plus important en termes de coût et d'effet. Snowden a révélé des dizaines de programmes chargés de mettre sur écoute tous les équipements de télécommunications possibles, des câbles du centre de données de Google à tous les types de compagnies de téléphone.

Tom Au
2020-05-04 07:03:27 UTC
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Un très grand projet secret réussi a été la violation / révision du traité de Versailles par l'Allemagne, dans les années 1920 et au début des années 1930.

Il a commencé au plus tard vers 1922, avec une "entente" germano-russe, conformément au traité officiel de Rapallo. À cette époque, l'Allemagne a testé des tactiques en utilisant des armes "interdites" comme les chars et les avions sur le sol soviétique, partageant les résultats avec l'Union soviétique. C'était une partie "internationale" de la violation.

Jusqu'en 1930 environ, la marine allemande a construit un certain nombre de navires qui étaient techniquement dans les limites du Traité de Versailles, mais plus lourdement armés que les Alliés ne l'avaient prévu . Au début des années 1930, les Allemands l'ont étendu à la construction de navires plus gros que permis. En 1935, l'Allemagne a conclu un Traité naval avec la Grande-Bretagne séparé qui a permis à l'Allemagne de dépasser les limites de Versailles, et a placé un nouveau plafond plus élevé sur la marine allemande à 35% de la Grande-Bretagne.

La dernière étape impliqua environ un demi-million de personnes, lorsque l'Allemagne augmenta son armée en 1935, passant de 100 000 hommes, limités par le traité, à 550 000. En comptant toutes les violations précédentes, peut-être un million de personnes avaient été impliquées, y compris des Russes et d'autres non-Allemands.

Au début de 1936, des unités de l'armée allemande ont marché en Rhénanie. A cette époque, la violation du Traité de Versailles n'était plus secrète. À partir de l'été 1936, plusieurs centaines d'hommes de la légion Condor allemande ont fourni un soutien aérien aux nationalistes de Franco en Espagne. Ce soutien en lui-même n'était pas un secret, mais le recrutement, la formation et l'approvisionnement antérieurs de la Légion, qui impliquaient des milliers de personnes, étaient restés secrets.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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