Question:
À quel moment le déclin de l'Empire byzantin était-il irréversible?
World Engineer
2011-10-13 05:26:51 UTC
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J'ai entendu divers arguments selon lesquels les Byzantins ont subi la blessure mortelle à Manzikert en 1071, ce qui a permis aux Turcs de revendiquer la majeure partie de l'Anatolie et de préparer le terrain pour le pillage ultérieur de Constantinople par les croisés latins. J'ai également entendu dire que c'était le limogeage lui-même qui a mis l'Empire sur la bonne voie pour atteindre sa fin ultime. La chute de Constantinople en 1453 étant généralement acceptée comme la fin de l'empire byzantin proprement dit; quand la pente vers cette extrémité a-t-elle commencé?

J'ai changé la balise [tag: 1400s] en [tag: 15ème siècle]. [Voir ici] (http://meta.history.stackexchange.com/questions/44/tag-synonymes-and-tagging-to-attract-experts-journalists-students-of-history)
Sept réponses:
Vanessa
2011-10-13 22:16:31 UTC
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Je ne pense pas qu'il soit possible d'identifier un seul point de l'histoire comme le début de la "pente vers la fin". Une telle réflexion résulte du modèle simpliste de l'histoire d'un empire comme étant constitué de deux segments: «croissance» et «déclin». En réalité, l'histoire de l'empire byzantin est une séquence complexe d'alternance de croissance et de déclin.

Je dirais que le premier point culminant de l'empire a été la fin de Justinien la règle de s, lorsque les frontières de l'empire byzantin ressemblaient quelque peu à l'ancien empire romain. Un grand nombre d'événements ont affaibli l'empire à partir de ce point culminant. Ils comprennent la perte d’une grande partie de l’Italie au profit des Lombards au 6ème siècle et la perte progressive du Levant, de la Mésopotamie et de l’Afrique du Nord au profit des musulmans. Les Arabes à partir de la montée du califat omeyyade au 7ème siècle.

Le règne de l’empereur Basile II a marqué un renforcement de l’empire, lorsque le Premier Empire bulgare a été détruit en 1014 et Kievan Rus ' a accepté le christianisme de style byzantin.

En 1054, l'Église byzantine s'est officiellement séparée de l'Église de Rome, après une longue période de tensions croissantes. La cause des tensions était une combinaison de rivalité politique entre l'empereur byzantin et le pape et de divergence religieuse due à des mouvements tels que le monophysitisme, le monothélitisme et l'iconoclasme au sein de l'Empire byzantin. Cela a finalement contribué à la disparition de l'Empire en raison de son isolement religieux et donc politique. Le déclin territorial s'est poursuivi avec la perte de l'Italie restante au profit des Normands aux XIe et XIIe siècles et la prise de contrôle graduelle seldjoukide de l ' Anatolie à partir du 11ème siècle.

Un autre point culminant a été la restauration komnénienne au 12ème siècle, au cours de laquelle une grande partie de l'Anatolie a été temporairement récupérée. Après cela, il y eut un retour à de graves conflits dynastiques qui furent un autre facteur majeur du déclin byzantin.

Pendant la Quatrième croisade, Constantinople a été prise par les croisés (catholiques romains) en 1203. Le rôle clé dans cet événement appartenait à la rivalité navale-commerciale entre l'Empire byzantin et la République de Venise. Les croisés ne pouvaient pas payer pour la flotte que Venise leur fournissait et acceptèrent d'attaquer Constantinople en compensation. La chute de Constantinople a provoqué la scission de l'Empire en trois parties: Empire de Nicée, Empire de Trébizonde et Despotat d'Epire. Les croisés ont créé leur propre État: l ' Empire latin.

L'Empire de Nicée sous Michael VIII Palaiologos a réussi à restaurer l'Empire byzantin en reprenant Constantinople en 1261. Cela a causé la disparition de l'Empire latin, dans ce qui est probablement le dernier point culminant de l'histoire byzantine. La montée de l ' Empire ottoman en 1299 a provoqué l'éclipse graduelle de la Byzantine, Constantinople tombant à nouveau en 1453 et restant le territoire byzantin "dominant" en Morée ( Péloponnèse péninsule) tombant en 1460. L'Empire de Trébizonde est tombé en 1461 et le Despotat d'Epire s'est attardé jusqu'en 1479, date à laquelle il a également été repris par les Turcs ottomans.

+1 C'est une réponse complète et réfléchie qui mérite la coche, en particulier pour sa
Sardathrion - against SE abuse
2011-10-13 13:05:32 UTC
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La quatrième croisade a été le tournant. La croisade a été prise par Venise pour se venger des Byzantins pour des actes passés: emprisonnements, rupture de contrat, etc ... La croisade avait pour but de débarquer en Egypte à l'origine, car elle était considérée comme la principale menace de reprendre Jérusalem. . Cependant, comme les croisés ne pouvaient pas payer les grands pieds vénitiens, il a été convenu qu'ils feraient d'abord quelques missions pour Venise. Tous les croisés n'étaient pas d'accord, mais la majorité ne voyait pas le choix. Même le pape était mécontent de cet état de choses.

Ainsi, une fois que Venise a pris le contrôle de Constantinople, une série de guerres civiles et de coup d'État s'est produite. Cela a affaibli Byzance au point de ne pas pouvoir récupérer. À partir de là, ce n'était plus qu'une question de temps avant qu'une autre puissance prenne le contrôle.

En passant, la flotte byzantine était en grande partie responsable de la puissance de l'empire. Une fois que l'Empire a donné cela à Venise pour la construire et l'utiliser, ce n'était qu'une question de temps avant que la flotte ne se dégrade au-delà de la capacité locale de la reconstruire. Un exemple de la raison pour laquelle l'externalisation est mauvaise.

Source: John Julius Norwich: Histoire de Venise, Histoire de l'empire byzantin.

C'est un argument très courant (peut-être le plus courant). J'ai personnellement du mal avec ça parce que la ville n'est pas tombée aux mains des Turcs pendant encore 250 ans. C'est assez long. Plus longtemps que les États-Unis ont existé. Mais encore une fois, c'est l'argument de nombreux chercheurs.
@T.E.D. C'est un commentaire juste. La justification est qu'après la quatrième croisade, l'Empire byzantin était (plus ou moins) en déclin constant. Il ne s'en est jamais vraiment remis malgré le temps qu'il a fallu longtemps pour finalement s'effondrer.
Eh bien ... il a récupéré un peu. Pas assez. Mais les Turcs ne pouvaient toujours pas prendre les murs de la ville jusqu'à ce qu'ils aient apporté un canon nouveau, alors peut-être que la poudre à canon mérite le crédit à la place? En 2 générations, ces mêmes Turcs ont tenu toute l'Europe du Sud-Est jusqu'aux portes de Vienne. Alors peut-être que le fait que les Turcs soient des badasses avait quelque chose à voir avec cela aussi? Encore une fois, personnellement, je ne pense pas que ce soit aussi simple, mais c'est la position commune, et vous l'avez bien présentée, donc je ne regrette pas non plus la coche.
Thomas Kerr
2011-12-30 00:21:10 UTC
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Un article précédent mentionne l'empire de Justinien (et Leo, par extension), mais je dirais que ce sont des empires «romains» qui se terminent par l'éruption de l'islam sur une grande partie de l'Empire romain oriental.

Ce fut un événement assez traumatisant qui a conduit à de sérieux résultats. Parmi eux, l'abandon du latin, l'abandon (à quelques exceptions près) des prétentions universelles en Méditerranée occidentale, l'acceptation de la défense contre les musulmans et la récupération des lieux saints.

Et puis il y a eu l'iconoclasme sur le plan culturel de face. Si vous regardez attentivement, il y a un changement perceptible dans Weltanschauing au 8ème siècle dans les terres gouvernées depuis Byzance qui peut être appelé la naissance de l'Empire byzantin et de la civilisation et des efforts de civilisation à travers les Balkans et au-delà Maintenant, je suis conscient que mes commentaires imitent ceux d'Arnold Toynbee, mais c'est un cas où sa vieille thèse semble vraie.

Bien sûr, l'État byzantin a connu un succès considérable sous des généraux comme Nicéphore Phocas et Johm Tzimisces et d'autres bien avant l'époque de Basile II (Bulgaroctes) Mais devenait-il déjà un État féodal? Les archives survivantes des thèmes maritimes montrent un contrôle central, mais que se passait-il dans le «Far West»? Le poème épique Digines Akrites ne dépeint-il pas une société féodale à la frontière?

Quoi qu'il en soit, je pense qu'une armée féodale est allée à Manzikert en 1079 et que la pourriture s'est installée. Le Commneni avait une très faible chance. cent ans plus tard. Byzance était encore la puissance régionale la plus forte au moment de la première croisade. Mais la féodalité, à la fois byzantine et occidentale, a empêché tout effort combiné. Puis la bataille de Myriokephalon (orthographes diverses) a détruit à jamais toutes les prétentions byzantines au pouvoir pour toujours.

L'empire a boité pendant quelques siècles et la civilisation a peut-être quelques étincelles de vie, mais je nomme Myriokefalum comme le glas de Byzantiu

Pas sûr de l'angle féodal (trop déterministe pour moi) mais bravo (et un vote favorable) pour la mention de Myriokephalon - un point important mais souvent négligé.
canadiancreed
2011-10-13 05:36:48 UTC
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D'après ce que je me rappelle des textes historiques que j'ai lus au cours de mes voyages, l'événement qui semble avoir déclenché le déclin irréversible était la quatrième croisade, quand au lieu de se diriger vers Jérusalem libre, les armées croisées ont attaqué et mis à sac Constantinople. Avec de grandes parties de l'Empire fragmentées en États latins par les armées qui les avaient attaqués, cela a aidé les Turcs seldjoukides (et plus tard les Ottomans) à tenir la région d'Anatolie en Asie Mineure et a renforcé leur position pour les conquêtes furthur lorsque ces États sont tombés.

Références: article de Wikipedia sur la quatrième croisade

aea2o5
2013-05-09 00:40:37 UTC
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Personnellement, pour moi, le tournant a été Manzikert. Il anéantit une bonne partie des combattants de l'empire et amena les Seldjoukides à s'emparer de la partie orientale de l'Asie Mineure, qui était une importante source de main-d'œuvre pour les empereurs sous le système thématique. Ainsi, avec la menace d'une invasion seldjoukide, l'Empire a répondu par un appel à l'aide à l'Ouest, lançant les croisades. Le coup final porté à la domination byzantine fut le sac de Constantinople par la quatrième croisade, dont l'Empire ne se remit jamais vraiment.

Manzikert est le gagnant habituel de ce concours, mais je suggérerais plutôt Myriokephalon - car en fait, au 12ème siècle, les Byzantins, jouant plutôt habilement les États croisés contre les musulmans et les uns les autres ont réussi à récupérer une grande partie de leurs pertes et même acquérir une brève seigneurie sur les Seljuks de Rhum, très diminués. Puis vint la sordide défaite de Myriokephalon et tout annula; on peut aussi affirmer qu'elle a ouvert la voie à l'iniquité de la 4e croisade.
c'est assez drôle: mes ancêtres étaient des sujets byzantins, et j'en sais beaucoup sur ce genre de choses, mais je n'ai jamais entendu parler de cette bataille auparavant.
Concernant votre autre question, vous auriez dû dire quelque chose comme "sous le système de thème [soi-disant], l'Asie Mineure était une grande source de main-d'œuvre pour les empereurs". Vous SAVEZ quelque chose sur ce sujet, vous devez donc montrer ce que vous savez, afin que les répondants sachent ce qu'il ne faut PAS expliquer.
C'est un assez bon exemple de réponse subjective à une question. S'il incluait des sources / citations, ce serait un excellent exemple. Il y a une réponse, une justification et suffisamment de détails pour qu'un observateur externe puisse l'évaluer.
T.E.D.
2012-04-26 19:00:44 UTC
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Ce qui a vraiment déclenché le dérapage fatal de l'Empire byzantin a été l'arrivée des Turcs d'Asie centrale. Ils étaient les meilleurs guerriers de la région et, tout aussi important, étaient des pasteurs dévoués. La meilleure terre de la région pour leurs besoins était dans le centre de l'Anatolie, qui se trouvait juste au milieu de l'empire byzantin.

Pour les Byzantins, les zones côtières riches étaient plus importantes, mais quiconque détenait cette plaine centrale anatolienne pouvait attaquer n'importe quel point de la côte à volonté. Une fois que les Turcs se sont présentés, presque tous leurs efforts militaires (qui n'ont pas été consacrés à la guerre internectine) ont été consacrés à essayer d'obtenir cette bonne terre de pâturage au cœur de l'empire. Les Byzantins pouvaient les ralentir, parfois même les arrêter, mais ils ne pouvaient pas renverser la situation.

Les croisades ont commencé comme une tentative désespérée des Byzantins pour obtenir de l'aide pour chasser les Turcs d'Anatolie . Certains d'entre eux fonctionnaient mieux que d'autres. Comme mentionné par d'autres, la quatrième croisade s'est complètement retournée contre lui. Mais il a fallu encore deux cents ans (et l'invention du canon) avant que les Turcs ne prennent finalement Constantinople et éteignent l'empire pour de bon.

-1 Avez-vous des preuves que les "* croisades ont commencé comme une tentative désespérée des Byzantins pour obtenir de l'aide pour expulser les Turcs d'Anatolie *".? Je n'en ai jamais entendu parler dans aucun de mes livres sur les croisades ou sur Byzance. La quatrième croisade ne s'est pas retournée contre Byzance: ils n'avaient aucun contrôle sur elle. Le Doge de Venise a manipulé la croisade pour attaquer Byzance au lieu de son objectif prévu comme un remboursement pour la flotte que Venise a fournie aux croisés. Voir [ma réponse] (http://history.stackexchange.com/a/228/103) ...
@Sardathrion - http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire#Alexios_I_and_the_First_Crusade, http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Piacenza, ou à peu près n'importe quelle histoire de l'époque. Désolé, mais je pensais que c'était si bien connu qu'il n'avait pas besoin d'attribution. Au concile de Plaisance, le peuple de l'empereur byzantin Alexius a demandé l'aide de l'Occident. Il espérait probablement juste des mercenaires, certainement pas ce qu'il avait.
D'accord, je vois ce que vous voulez dire maintenant ... Vous avez raison de dire que la situation avec Byzance et les Turcs a aidé à lancer la première croisade. Quant à savoir si c'était la seule cause (que j'ai lu dans votre message, que ce soit là ou non ^ _ ~) est discutable et ce n'était certainement pas une cause directe des croisades qui ont suivi. Bon, modifiez un peu votre message et je corrigerai cela -1 ...
@Sardathrion - Ouais, en essayant de trouver un bon moyen d'éditer cette ligne. Votre commentaire m'a fait le relire, et je vois maintenant que cela pourrait aussi être interprété comme impliquant que la première croisade était dirigée par Byzance, ce qui est tout à fait faux.
Que diriez-vous: "* Les Byzantins ont essayé d'obtenir de l'aide des parties occidentales de l'Europe contre les Turcs. Ce fut un facteur contributif au début des croisades qui se sont finalement retournées contre Byzance - voir la quatrième croisade. Mais il a fallu encore [ ...] * ".
Mais notez que nous parlons ici de deux groupes différents de Turcs: Seldjoukide et plus tard Ottoman!
Ma réponse parle du peuple turc, pas de ses dirigeants.
Ironiquement, l'écrasement des Turcs ottomans par Tamurlane a donné à l'Empire une génération ou deux de répit juste avant la fin.
Tom Au
2017-09-17 04:32:12 UTC
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Je daterais "l'irréversibilité" du pouvoir turc au sac de Constantinople en 1204. Cela a abouti à la division de l'ancien Empire byzantin en Empire latin, le royaume de Nicée et plusieurs groupes "dissidents" (par exemple Epirus et Trebizond), avec Constantinople un "football" entre les deux premiers. Sans accès aux mercentaires «latins», la «gagnante» ultime, Nicée, ne pourrait déployer d’armées qu’une fraction de la taille des armées byzantines un siècle plus tôt.

C'est vrai, comme T.E.D. a souligné que les Turcs sont devenus une menace pour l'Empire byzantin au milieu du XIe siècle. Pourtant, la montée en puissance de la dynastie Komnenos, 1081-1185 impliqua un "retour en arrière" (ou "inversion") de la puissance turque hors d'une grande partie de l'ouest de la Turquie pendant cette période.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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