Question:
Les Celtes sont-ils vraiment allés au combat nus?
user809695
2013-01-22 13:30:06 UTC
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Oui, ce récit répété était tout le temps rapporté par les Romains, mais cela ressemble beaucoup à une rumeur. Des trucs que les vainqueurs écrivent à propos de leurs anciens ennemis, "ils étaient si stupides, ils sont allés au combat nus", etc. En tant qu'historiens, nous devons regarder l'histoire avec un œil critique et rechercher des vérifications auprès de sources multiples avant de tirer des conclusions fermes. / p>

Alors, y a-t-il des sources non romaines qui mentionnent que les Celtes se battent nus? Des disques celtiques ou des histoires orales, des représentations artistiques, etc.?

Bienvenue sur le site. C'est une question intéressante mais pourriez-vous ajouter quelques références à une source romaine affirmant que certains Celtes se sont battus nus?
Je sais que c'est un article plus ancien, mais ce concept me déroute. Aucun homme vivant ne laissera ses brindilles et ses baies flotter dans le vent; un pagne seul fournirait au moins les enveloppes (mentales) nécessaires pour se concentrer sur la bataille.
@CGCampbell - les Celtes, cependant, ne sont pas actuellement en vie ... vous comparez des cultures littéralement séparées de plusieurs millénaires.
Ce n'est pas aussi stupide que cela puisse paraître si vous comparez aux vêtements en laine. Il n'y a rien pour restreindre vos mouvements, il y en a moins pour l'ennemi à saisir et cela peut aussi avoir un effet démoralisant / distrayant sur l'ennemi.
Sept réponses:
astabada
2013-01-22 16:28:03 UTC
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Nous avons essentiellement trois références sur ce sujet. Parmi ceux-ci, seul César aurait pu avoir des motivations politiques, car il était engagé dans une campagne contre les Britanniques. Son récit, cependant, n'est que marginal par rapport aux autres, dans la mesure où il n'indique pas clairement que les Celtes sont allés au combat nus. D'un autre côté, Polybe et Diodourus Siculus ressemblent tous deux à des sources fiables; ils étaient grecs, pas romains. Il est clair d'après leur récit que aller au combat nu était rare entre les Celtes (voir, en particulier, la partie en italique dans les passages suivants).

Nous avons des références dans Polybe , Histories, II-28 (italiques ajoutés):

Les Insubres et Boii portaient leurs pantalons et leurs manteaux légers, 8 mais les Gaesatae avaient jeté ces vêtements en raison de leur fière confiance en eux-mêmes, et se tenaient nus, avec rien d'autre que leurs bras, devant toute l'armée, pensant qu'ainsi ils seraient plus efficaces, car une partie du sol était envahie par des ronces qui se coinceraient dans leurs vêtements et empêcheraient l'utilisation de leurs armes.

Dans Diodorus Siculus, Library of History, V-30 (italiques ajoutés):

Les vêtements qu'ils portent sont frappants - chemises qui ont été teintes et brodées de couleurs variées, et culottes, qu'ils appellent dans leur langue bracae; et ils portent des manteaux rayés, fermés par une boucle sur l'épaule, lourds pour l'hiver et légers pour l'été, dans lesquels sont fixés des carreaux, rapprochés et de teintes variées. Pour l'armure, ils utilisent de longs boucliers, aussi hauts qu'un homme, qui sont travaillés d'une manière qui leur est propre, certains d'entre eux ayant même des figures d'animaux en relief sur eux en bronze, et ceux-ci sont habilement travaillés avec un œil non seulement à la beauté mais aussi à la protection. Sur leur tête, ils mettent des casques en bronze qui ont de grandes figures en relief qui se détachent d'eux et donnent une apparence de grande taille à ceux qui les portent; car dans certains cas, des cornes sont attachées au casque de manière à former une seule pièce, dans d'autres cas des images des parties antérieures d'oiseaux ou d'animaux à quatre pattes. [...] Certains d'entre eux ont des cuirasses de fer, forgées à la chaîne, mais d'autres sont satisfaits de l'armure que la Nature leur a donnée et partent au combat nus.

Et enfin dans César de Bello Gallico, IV, 1, on apprend que les Suebi:

même dans les parties les plus froides, ils ne portent aucun vêtement sauf des peaux, en raison de la rareté de ce qui , une grande partie de leur corps est nue, et en plus ils se baignent dans des rivières ouvertes.

Cependant, il s'agit plutôt d'une remarque générale sur la vie quotidienne des Suebi et non sur leurs guerriers en particulier.

Il existe de nombreuses preuves archéologiques de l'armure celtique, en particulier des casques. L'art contemporain (Dying Gaul, Ludovisi Gaul et Kneeling Gaul) les a toujours nus, mais cela est probablement dû soit à des raisons stylistiques, soit à l'impression que les récits de guerriers nus auraient laissés sur l'artiste.

re "* car une partie du sol était envahie par des ronces qui s'accrocheraient dans leurs vêtements *" Il y a d'autres ** parties ** qui me préoccupent en plus de mon pantalon, avec des buissons de ronces. ; -)
@PieterGeerkens Tout à fait! ;-)
Les Suebi ne sont-ils pas considérés comme «germaniques»? (Je sais que ces deux catégories étaient quelque peu fluides, mais elles vivaient clairement à l'est du Rhin et César les considérait comme des Allemands.)
@b.Lorenz «membres des cultures« la téne »et« hallstatt »est désormais la convention de dénomination, tous deux« issus »de la poterie linéaire du nord. mais oui, à cette époque, ils seraient étiquetés comme germaniques ou "ces géants blonds qui se baignent dans des rivières glacées et se battent nus".
Suebi est certainement allemand. Ils sont célèbres pour le nœud Suebian qui était une coiffure où les guerriers attachaient leurs cheveux en boucle sur un côté de leur tête. C'est aussi ce qui fait le nom de la région de Souabe.
user1833
2013-01-28 12:47:06 UTC
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Je doute que toute une armée soit partie au combat en masse nue, mais il y a assez de rumeurs pour supposer qu'il y avait des guerriers nus. Je pense qu'il est presque impossible de prouver ou de réfuter cela, mais je pense qu'il est probable qu'il y ait eu des guerriers celtiques qui se sont battus nus. Là où ils étaient des beserkers de style viking qui avaient trop d'hallucinogènes, ou là où ils étaient des esclaves contraints au combat. La religion naturiste des Celtes imo rend cela raisonnablement crédible.

Bienvenue dans l'histoire@se! S'il vous plaît, améliorez votre réponse en citant des sources, en particulier concernant "Où ils sont berserk à la Viking qui ont trop d'hallucinogènes, ou où ils sont des esclaves forcés au combat."
Charlie Tizzard Ó Kevlahan
2018-07-10 15:44:31 UTC
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Je voudrais ajouter aux sources écrites décrites ci-dessus Vindolanda Inventory No. 85.032.a., que l'on pense être le rapport d'un officier retrouvé conservé au fort romain de Vindolanda, dans le nord de la Grande-Bretagne, avec de nombreux d'autres textes. Il lit:

... les Britanniques ne sont pas protégés par une armure (?). Il y a beaucoup de cavalerie. La cavalerie n'utilise pas d'épée et les misérables Britanniques ne montent pas pour lancer des javelots.


EDIT: À mon avis, nous avons beaucoup d'archéologie des preuves montrant que les peuples celtiques dans tous les domaines utilisaient une armure s'ils pouvaient se le permettre ; il est certain que la majorité des combattants ne pouvaient pas se permettre une armure, et il n'y a pas beaucoup de différence en termes de défense entre les vêtements en civil et le fait d'être nu. Il pourrait même y avoir des avantages tels que d'éviter de se faire prendre dans le feuillage, d'éviter la surchauffe et de renforcer le moral du simple fait d'avoir l'air sanglant que vous pourriez aussi bien capitaliser si vous ne pouvez pas obtenir une armure de toute façon.

Je ne sais pas comment accéder à cet enregistrement. Je suis allé sur le lien et j'ai entré 85.032 dans la recherche du numéro d'inventaire du site Vindolanda - puis il est dit "Aucun enregistrement trouvé pour '85 .032 '. Veuillez réessayer."
Je ne savais pas que l'URL ne se mettait pas à jour avec les résultats de la recherche, je viens de chercher nu dans la recherche de texte générale, la base de données est un peu pénible.
Daniel
2018-07-12 16:58:09 UTC
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Ils l'ont probablement fait, du moins certains d'entre eux. Alors que les Romains et les Grecs étaient tous deux dans le nu héroïque, et cela apparaît également dans l'art étrusque. Donc, en ce qui concerne l'art, en particulier les sources grecques, il n'est pas facile de dire si la représentation nue de guerriers celtiques est factuelle ou artistique - un trope si vous aimez du Celte nu.

Livy mentionne les Galates combattant nus, mais que cela signifie torse nu ou complètement nu est sujet à interprétation. Il les mentionne cependant au début du IIe siècle av. la tradition du combat nu existait et était suffisamment reconnaissable pour apparaître dans l'art. Rien n'indique que les Celtes se sont battus nus à l'époque de César et le guerrier typique semble avoir combattu torse nu avec un manteau. Les triomphes romains montrent généralement des guerriers avec un pantalon, un manteau et des chaussures. Parfois, une tunique ample est portée et par ample, j'entends un cou si grand que la poitrine jusqu'au ventre est exposée et que la chemise peut être portée avec une manche.

Même à l'époque des Galates et de leurs guerres avec Pergame d'où proviennent les fameuses statues nues de Gaulois morts et mourants, il y a contradiction ou peut-être détail caché. Les triomphes de Pergamene représentent une armure celtique, l'une des premières représentations de cotte de mailles celtique vient d'ici et les Celtes auraient également utilisé une armure de style grec ainsi que des armes.Une armure de style grec apparaît également en Gaule, comme des statues à Entremont et des dics trouvés dans certaines tombes de guerriers correspondent aux points d'attache de l'armure de linothorax, donc il y a une cohérence dans la représentation des armures en Galatie et dans le sud de la France, l'une de source grecque, l'autre celtique.

Ce qui nous emmène dans un cercle de savoir s'ils se sont battus nus ou non. Ils portaient certainement une armure, mais il est également possible que la base en portait très peu ou rien du tout. Pour ceux qui s'intéressent à la capacité de se battre nus, il existe de nombreux exemples de contacts précoces avec des tribus africaines et des tribus du Pacifique pour montrer que les guerriers se sont battus soit nus, soit simplement avec une couverture de longe.

Mark Francis
2015-11-23 22:33:17 UTC
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S'ils sont effectivement allés au combat nus, cela n'a peut-être pas été complètement stupide car des vêtements sales poussés dans une blessure par des objets pointus sont plus susceptibles de provoquer une septicémie. Les Celtes avaient cependant des guerriers qui juraient de mourir au combat appelés "gesetae" - qui étaient sous serment ou un sort appelé "gesa" et ceux-ci étaient peut-être les guerriers nus dont il était question. Briser le gesa aurait été honteux, donc cela pourrait être considéré comme un sortilège magique - bien que sans exiger aucune magie en tant que telle.

L'ajout de sources pour votre affirmation factuelle aiderait
Il fait référence à Gaesatae de Poybius dans ses [Histoires] (http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Polybius/2*.html#22), la connexion avec l'irlandais [Gesa] (https: //en.wiktionary.org/wiki/geis#Old_Irish) [sic] semble complètement anachronique et je n'ai vu aucun argument pour cela auparavant.
La traduction standard de Gaesatae est quelque chose comme des lanciers.
Drux
2013-04-01 06:29:13 UTC
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J'en doute, car les Celtes savaient comment préparer une armure de protection, et ils auraient été stupides (s'ils étaient parfois forcés de le faire par les circonstances) de ne pas l'utiliser au combat.

Quelques il y a des années, une merveilleuse exposition a eu lieu à Berne, en Suisse, qui montrait des spécimens d'armes et d'insignes celtiques, comme celui-ci:

enter image description here

Vous montrez un objet de cérémonie ou de décoration. Celles-ci n'étaient 1) généralement pas portées au combat, 2) le guerrier moyen ne serait pas en mesure de les payer, 3) rien ne dit que chaque guerrier aurait été protégé du fait que la protection existait. Les références culturelles suggèrent que certains d'entre eux, à certaines occasions, allaient au combat (presque) nus. Même chose avec d'autres cultures (comme les Grecs anciens, principalement lors des duels), peut-être comme un signe de mépris pour l'ennemi et / ou (dans les duels) pour uniformiser les règles du jeu.
@jwenting vous avez un point là: l'affiche montre clairement le chef-d'œuvre de l'exposition, clairement plus un insigne d'honneur qu'une armure de protection. L'exposition par exemple aussi une [reconstruction] (https://www.google.com/search?q=fürstengrab+kappel-grafenhausen&tbm=isch) du * Fürstengrab à Kappel-Grafenhausen * (site funéraire princier): il montrait le souverain en robe. Maintenant, je ne peux pas dire si c'est archéologiquement exact ou ajusté aux sensibilités (peut-être) des familles en visite, par exemple.
Kev
2018-01-23 07:37:56 UTC
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Il y a suffisamment de preuves archéologiques qui montrent que les celtes avaient une armure, du cuir épais avec des plaques d'acier rivetées, une cotte de mailles, des casques d'acier ainsi que du laiton / bronze, des épées aussi bonnes que partout ailleurs, des lances, des boucliers, des deuil (protège-tibias métalliques) etc etc, étaient disponibles & dont la majorité avait certains sinon tous ces éléments. Le guerrier `` couvert de guêpes nu '' est plus un mythe que prouvé, même si je suis sûr que le prêtre occasionnel, mousseux à la bouche, a peut-être crié des malédictions / abus sur le trésor ennemi b4 les vrais guerriers se sont coincés, mais son Plus amusant à écrire sur les `` Britanniques sauvages celtiques '' qui vivent sur cette île étrange près du bord du monde connu sont entrés dans la bataille peints en bleu et nus armés de rien de plus que des rochers ou des bâtons.Rappelez-vous, les scribes de Césars ne vont pas écrire '' il a eu la chance de quitter l'île vivant! Sont-ils - mais il était, il n'y a aucune preuve pour soutenir les histoires de victoire d'une bataille décisive massive contre les associés catuvellauni & - il n'y a rien sur le site dans les herts pour soutenir cette properganda césarienne en fait il est rentré à Rome avec rien, sauf les promesses des dirigeants celtiques qu'ils enverraient un hommage à Rome, dont il n'y a aucun enregistrement ou mention dans aucune littérature romaine. Bc aucun hommage n'a jamais été envoyé car il n'a jamais reçu de telles promesses, il a fallu près de 100 après César pour que l'armée romaine de Claudius envahisse, avec l'aide du traître britannique Verica - bouleversé bc son territoire & `` couronne '' avait été pris comme le catuvellauni La tribu a agressivement élargi son pouvoir, s'il leur restait encore quelques années, ils auraient pu gouverner la majorité du milieu d'&, dans le sud de la Grande-Bretagne (Angleterre), rendant toute invasion presque impossible sous un chef principal, beaucoup plus facile à prendre quand il y a de nombreuses tribus / royaumes plus petits qui sont généralement en guerre les uns avec les autres - comme lors de la rencontre de César.

Des sources amélioreraient cette réponse
@MarkC.Wallace: Les paragraphes aussi.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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