Question:
Pourquoi la majorité des Dresde est-elle athée ou agnostique?
Franz Drollig
2018-07-11 15:17:54 UTC
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Wikipedia allemand dit que

Quatre cinquièmes des habitants de Dresde n'appartiennent à aucune communauté religieuse. Environ. 20% de la population est majoritairement chrétienne.

Texte original allemand:

Etwa vier Fünftel der Einwohner gehören keiner religiösen Gemeinschaft an. Etwa 20% der Stadtbevölkerung setzt sich mehrheitlich aus Angehörigen christlicher Konfessionen zusammen.

Je m'attendais à ce que la majorité des habitants de Dresde soient catholiques ou protestants. D'après cet article, la plupart d'entre eux (80%) ne sont pas officiellement religieux.

Quels événements ont conduit à cela? Pourquoi 80% des habitants de Dresde sont athées, agnostiques ou «spirituels, mais pas religieux»?

Ma première hypothèse était la persécution des chrétiens par les communistes. Si cette hypothèse est vraie, nous devrions voir une image comparable dans d'autres pays de l'ancien bloc de l'Est. Je suppose que le christianisme a été le plus durement persécuté en Russie. En Russie soviétique

  • il y a eu des massacres de prêtres chrétiens (contrairement à l'Allemagne de l'Est) et
  • les Russes ont été exposés à la propagande athée plus longtemps que les Allemands de l'Est (1991 - 1917 = 74 ans en Russie contre 44 ans en Allemagne de l'Est).

Si cette logique est correcte, il doit y avoir un pourcentage de chrétiens plus faible en Russie qu'à Dresde.

Cependant, Wikipédia dit que 41% des Russes sont orthodoxes russes, i. e. appartiennent à une communauté religieuse qui a été la plus persécutée pendant le socialisme. Cela signifie qu'il y a plus de deux fois plus de chrétiens en Russie (41% d'orthodoxes russes, 47,1%, si vous comptez toutes les confessions chrétiennes) qu'à Dresde (20%).

Par conséquent, mon hypothèse initiale est fausse ( n'explique pas le faible nombre de religieux à Dresde).

Mise à jour 1:

Il existe plusieurs autres villes d'Allemagne de l'Est avec des paramètres similaires: / p>

  • Leipzig: 80% de la population n'appartient à aucune tradition religieuse (allemand: Aujourd'hui, 80% de la population n'appartient à aucune religion. ).
  • Chemnitz: en 2007, 80% de la population n'appartenait à aucune religion ( Environ 80% de la population n'appartenait à aucune religion en 2007. ).
  • Rostock: en 2016, 10% de la population était protestante et 3,2% catholique. La grande majorité des habitants de Rostock est irréligieuse ( En 2016, 10% de la population de Rostock était protestante et 3,2% catholique. [86] La grande majorité des habitants de Rostock, cependant, ne sont pas confessionnels. ).
  • Erfurt: dans un sondage auprès des ménages réalisé par l'autorité statistique d'Erfurt en 2011, 11% des personnes ont déclaré être religieuses et 81% non religieuses. Dans la cohorte des personnes âgées de 18 à 24 ans, ces chiffres étaient de 9% et 88%. Dans la cohorte des personnes de plus de 65 ans, elles étaient de 14% et 70%. Selon les données officielles (Melderegister) de 2010, 13,7% de la population était protestante, 6,5% catholique romaine, 0,2% juive et 0,8% appartenait à une tradition religieuse différente. ( Dans l'enquête représentative auprès des ménages menée par le bureau des statistiques d'Erfurt pour 2011, 11% des personnes interrogées se sont décrites comme religieuses et 81% comme non religieuses. Pour les 18-24 ans, il était de 9% et 88% et pour les plus de 65 ans 14% et 70%. [...] Selon le registre de la population au 31 décembre 2010, environ 13,7% de la population était protestante, environ 6,5% catholique romaine, seulement 0,2% juive et 0,8% appartenait à une autre communauté religieuse enregistrée [...]. ).
@FranzDrollig, merci pour la réponse acceptée, mais il est d'usage d'attendre quelques jours pour voir s'il y en a une meilleure. Ce site a une audience mondiale, couvrant tous les fuseaux horaires.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80113/discussion-on-question-by-franz-drollig-why-are-the-majority-of-dresden-inhabita) .
@o.m. Bon point. J'ai donné une prime à l'auteur de la réponse (Thorsten S.) qui a été soumise plus tard et que je pense être la meilleure.
Sept réponses:
o.m.
2018-07-11 20:56:06 UTC
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  • Pour la grande majorité des Allemands, religieux ou non, la religion importe peu dans la vie quotidienne. Dans certaines familles, les bébés sont baptisés, les mariages ont des cérémonies civiles et religieuses, et on va au service à Noël et peut-être à Pâques. Pourtant, dans une enquête ou un sondage d'opinion, ces personnes pourraient se déclarer chrétiennes. Ce type d'affiliation religieuse discrète ne change que très lentement, au fil des générations.
  • Dresde se trouve à l ' est de l'Allemagne, l'ancienne République démocratique allemande. Étant un pays communiste, la RDA était quelque peu hostile aux religions. Ainsi, les deux générations de communisme pour Dresde ont accéléré une tendance qui peut être observée dans toute l'Allemagne.
  • En ce qui concerne la Russie, la foi orthodoxe a joué un rôle important dans le rétablissement d'une identité nationale russe après l'effondrement du communisme. La plupart des Allemands de l'Est font plutôt confiance au Mark ouest-allemand (fierté de la réussite économique).

Suivi: Comme l'utilisateur28434 l'a mentionné dans son commentaire, la plupart des grandes églises exigent une «cotisation» et ont signé des traités avec l'administration fiscale pour la percevoir [1] . La seule façon de ne pas payer est de quitter officiellement la congrégation église .

[1] Les traités entre les Églises et l’État couvrent les aumôniers des forces armées, les écoles confessionnelles, l’enseignement religieux dans les écoles publiques et la formation des enseignants à cet effet dans les universités, et beaucoup plus.

Avez-vous une référence pour la réclamation dans votre dernière phrase?
@Marzipanherz, octobre était https://de.wikipedia.org/wiki/Friedliche_Revolution_(Leipzig) et décembre était https://www.deutschlandfunkkultur.de/deutsche-rufe-7-8-kommt-die-d-mark-bleiben- wir.1001.de.html? dram: article_id = 294872 et
En outre, je suppose que [la taxe d'église] (http://www.tax-consultant-germany.de/german-income-taxes-individuals/church-tax) a quelque chose à voir avec cela. Comme si votre religion a peu ou pas d'influence sur votre vie quotidienne de toute façon, pourquoi ne pas économiser de l'argent en vous déclarant non affilié à une église.
liftarn
2018-07-11 19:04:46 UTC
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80% ne semblent pas très éloignés par rapport à d'autres pays industrialisés comme

  • Suède (85%),
  • Danemark ( 80%),
  • Norvège (72%),
  • République tchèque (61%),
  • Finlande (60%) ...
Cela n'explique pas pourquoi les chiffres sont si différents des autres villes allemandes, disons [Munich] (https://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_München) avec 54,9% d'athées / pas de confession. Peut-être que Munich est la valeur aberrante, mais quand même, pourquoi les grandes différences?
Cela ne répond pas vraiment à la question mais c'est un ajout intéressant à toute réponse. Cela serait amélioré en incluant également des statistiques pour Hambourg, Moscou, Kaliningrad et Varsovie. Pour Hambourg, par ex. c'est 62,3 athées ou agnostiques * officiellement * rapportés.
Munich est certainement une valeur aberrante, étant la capitale de l'état allemand de Bavière, célèbre pour être ... euh ... conservatrice, marécageuse, du siècle dernier et, oui, très religieuse.
@Tom: Il est étrange d'appeler l'un des États les plus riches, les plus développés et les plus avancés d'Allemagne «marigot» et «du siècle dernier». Oh, vous voudrez peut-être recueillir les votes positifs d'autres personnes pensant que conservateur et religieux = toujours stupide et peu développé, malgré [beaucoup de preuves] (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_states_by_GRP_per_capita) contre cela?
@vsz Tom n'a évidemment pas fait référence aux progrès technologiques (car ce n'est pas le sujet de cette question) mais plutôt aux opinions politiques et sociales du gouvernement bavarois et d'une majorité de bavarois.
@vsz ce n'est pas une preuve, vous essayez simplement de relier le produit régional brut à l'intelligence et au développement, ce qui est tout à fait le saut mental! Comparez HDR au lieu de GRP (pas que je puisse trouver des données HDR régionales)
@AaronF: il réfute toujours l'affirmation selon laquelle ils sont «marécageux». les affirmations de Tom impliquent quelque chose comme s'il s'agissait d'une région cachée de remous de faible importance comme certaines parties du Midwest américain (selon l'opinion populaire)
@vsz: Il y a un peu plus d'un demi-siècle, moins d'une vie, la Bavière (avec le Bade-Wurtemberg) était l'État le plus pauvre, le plus agricole, le plus conservateur et le «marais» d'Allemagne. La situation économique a peut-être changé à cette époque, mais les opinions et la culture des gens ne changent généralement pas aussi vite. L'histoire montre que les vues désuètes ne meurent que lorsque les personnes qui les détiennent le font.
Il convient de noter que si 60% de la population finlandaise peut être athée / agnostique, [~ 72% de la population fait partie de la plus grande église] (https://evl.fi/the-church/membership/who-are- nos membres). De même, environ 70% de la population se décrirait comme chrétienne selon les enquêtes du milieu des années 2000 (la recherche rapide n'a rien révélé de plus récent).
@vsz le développement technologique et économique du sud de l'Allemagne n'a pas eu d'équivalent social équivalent. Cela ne devient évident que lorsque vous passez du temps à la campagne, en dehors des grandes villes. Mais si jamais vous avez passé du temps dans un village bavarois, ce que j'ai écrit ci-dessus ne pourrait être plus évident.
@Tom: Il est facile pour les gens de ne se soucier d'une connexion que si elle prend en charge leurs vues. Si une région est économiquement sous-développée et très religieuse, alors les gens pointent "aha, c'est sous-développé parce qu'ils sont religieux!", Mais les mêmes gens, quand ils regardent une région très religieuse mais très développée, argumentent complètement différemment.
@vsz En tant que personne qui a grandi dans une ville de 20 000 habitants du Midwest de la Bavière, je peux personnellement confirmer que les opinions sociales bavaroises sont dépassées (non seulement la Bavière mais généralement le sud de l'Allemagne - cependant, plus vous vous déplacez vers l'ouest, plus les vues deviennent ouvertes. ). Bien que je n'aurais pas utilisé le terme «marigot», c'est simplement une coupe de cheveux ici imo.
@vsz - avez-vous une expérience de première main? Avez-vous déjà été en Bavière? Je l'ai fait à plusieurs reprises et je maintiens mon évaluation à 100%.
Oui, j'y ai vécu pendant deux ans. Petite ville. Je l'ai trouvé mieux que dans d'autres régions d'Allemagne. Des mots comme «obsolète» et «vue ouverte» sont très subjectifs. Cela dépend de vos valeurs personnelles. Cette «ouverture» en Occident signifie qu'ils ne sont ouverts que si vous êtes d'accord avec eux à 100% sur tous les problèmes sociaux, de la drogue à l'avortement en passant par l'immigration de masse et bien d'autres. Si votre opinion sur un seul de ceux-ci diffère même légèrement, ils deviennent rapidement hostiles. D'après mon expérience, cependant, ces Bavarois «marécageux» avec des opinions sociales «dépassées» sont plus tolérants envers ceux qui ont des opinions différentes des leurs.
Thorsten S.
2018-07-12 02:53:26 UTC
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Allemand ici. Vous voyez ici un tableau des confessions prédominantes en Allemagne:

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Wikimedia Commons, Martin Sander, CC BY-SA 3.0, 2013-06 -23

Comme vous le voyez, environ un tiers est catholique romain (jaune), un tiers est luthérien ( violet, ce n'est pas la même église qu'aux USA malgré les mêmes racines! ) et l'ancienne République démocratique allemande composée principalement d'athées (Allemagne de l'Est).

Le fait est que les Allemands ne sont pas si religieux; la religion est purement privée, sans importance pour les relations sociales et n'a aucune signification en tant que raison sociale de séparation. (En fait, je ne connais pas la confession de beaucoup de mes amis.)

Cela a des racines historiques qui expliquent beaucoup de choses qui peuvent sembler étranges à un étranger.
Pendant la Renaissance et la Réforme, les prédécesseurs des Allemands vivaient dans le Saint Empire romain germanique, un conglomérat de plusieurs principautés de taille différente. Ces personnes ont subi l'une des pires persécutions religieuses ( chasses aux sorcières) et la pire guerre de religion, la guerre de trente ans qui a tué la moitié (!!) des population.

Cette guerre a laissé les survivants avec des cicatrices psychologiques très profondes. Cela a fait que l'extrémisme religieux sous quelque forme que ce soit était et est toujours méprisé. La coexistence pacifique des confessions est de la plus haute importance pour les Allemands (je dirais même au niveau subconscient) . De nombreux prédécesseurs allemands qui ont quitté le Saint Empire et plus tard la Confédération allemande pour les États-Unis étaient en fait des fanatiques qui ont été ostracisés pour leur comportement peu accommodant. Cela explique l'extrême insistance de la séparation de l'Église et de l'État aux États-Unis: le peuple était de fervents croyants qui devaient défendre leur originalité et définir des frontières pour cela tandis que les Allemands supprimaient les points de conflit.

L'enseignement religieux dans les écoles et la non-allocation de l'enseignement privé dans le système scolaire allemand ont plusieurs intentions. Bien sûr, vous pouvez mentionner qu'il est pratique pour les églises d'endoctriner les jeunes (mais ce n'est pas l'endroit pour en discuter), mais je pense vraiment que cela a une autre raison. Son intention est d'éliminer l'extrémisme religieux et d'accroître la tolérance en initiant les jeunes à une version désarmée de la religion. Les enfants discutent également d'éthique et de questions fondamentales (mort, pardon, etc.). Et je dirais qu'en fait ça marche; l'extrémisme religieux est notoirement absent en Allemagne ; ce qui est au cœur d'une autre raison, mais plus tard.

Après le temps de la grande guerre, la séparation religieuse en Allemagne a commencé à se ramollir considérablement. Alors que les églises essayaient d'empêcher les mariages interconfessionnels, elles ont finalement mis en œuvre des règles de dénomination pour épouser des partenaires parce qu'il devenait de plus en plus inutile de l'interdire. L'un des incidents nommés Kölner Wirren (troubles de Cologne) a été l'affrontement entre la Prusse et l'Église catholique lorsque des soldats prussiens luthériens ont épousé des femmes catholiques de Cologne qui était sous le gouvernement prussien. Lorsque les autorités prussiennes ont tenté de subjuguer les évêques catholiques, il y a eu un tollé dans la population qui a forcé le gouvernement à se retirer.
Il faut aussi dire que les «chrétiens» allemands (et de nombreux autres d'Europe occidentale) ont souvent un très Version «légère» des valeurs chrétiennes, établissant la priorité de la tolérance et prenant des passages contradictoires soit métaphoriquement, soit simplement les ignorer. La priorité d'éviter les conflits rend les missionnaires si confus au sujet de l'Allemagne: leurs efforts de prosélytisme sont poliment ignorés.

Cela soulève la question de savoir comment les Allemands réagissent si quelqu'un essaie d'exploiter les gens pour des raisons religieuses ou prétend qu'ils sont les détenteurs de la vérité unique. En bref: très, très mal . Après que la Scientologie ait attiré l'attention du public et ait tenté de dénigrer et de poursuivre en justice les gens qui les critiquaient, elle s'est retournée de manière spectaculaire et complète. La Scientologie n'est plus seulement un paria, l'Allemagne est l'un des rares pays à avoir une "Zone Libre" enseignant les principes de la Scientologie sans l'église qui a rendu l'église d'origine livide. La lettre de célébrités qui ont défendu la Scientologie et les a comparées à la persécution des Juifs en 1997 a été accueillie ici avec un mépris total et complet. Metin Kaplan, qui tentait de construire son propre "État califat" à Cologne, a été arrêté par le GSG-9, une unité antiterroriste en 1999 et extradé vers la Turquie 2004. En bref, ne le faites pas ennuyer les Allemands en essayant d'inciter à des émeutes par la religion. Un Fred Phelps risque ici d'être sévèrement battu sans témoin par hasard.

Une autre raison qui explique des bizarreries telles que la taxe d'église C'est la tradition: Si un système fonctionne, les Allemands hésitent à le changer, les raisons idéologiques ne sont pas suffisantes . La taxe d'église est un vestige des rois étant responsables de soutenir l'église qui a été suivie par l'État.

Passons maintenant à la question principale

En République démocratique allemande, la vision socialiste des églises en matière de religion était qu'elles étaient préjudiciables: l'idée d'une vie après la mort, de pardon et d'humilité empêche les gens de lutter contre l'exploitation. Mais l'histoire explique pourquoi la RDA n'a jamais essayé de supprimer complètement les églises, le risque de retour de flamme était tout simplement trop grand. Pour cette raison, l'influence des églises en Allemagne de l'Est qui étaient au départ principalement luthériennes (violettes) a commencé à diminuer. En plus d'enseigner une vision du monde matérialiste et athée dans les écoles, les personnes qui s'accrochaient à l'église étaient discriminées: elles ne pouvaient pas obtenir des postes de direction ou une position sûre en tant que Beamte (officiers publics) .Comme la religion n'est pas une partie importante d'identité pour les Allemands, la plupart des gens sont simplement passés à l'athéisme. Mais des églises ont également été observées et de nombreux ecclésiastiques étaient hostiles à la RDA et ont joué un rôle important dans la révolution pacifique ultérieure.

Pour cette raison, nous avons une éducation religieuse chrétienne et une taxe d'église en Allemagne, ce qui entraînerait un citoyen américain crier au meurtre sanglant. Ici, personne ne cligne des yeux.

Les parties «la religion est purement privée» et «Pour cette raison… éducation et impôt ecclésial» sont à la fois contradictoires (ce qui rend ce message difficile à comprendre) et pourtant révélateur quant à une cause historique pour laquelle les Allemands quittent leurs dénominations. Quitter l'église est riche en incitations (économiser de l'argent) et à l'époque compliqué par l'état. Si vous pouviez rectifier cela…
La carte est éclairante mais la discussion générale n'est pas convaincante. L'Allemagne n'est pas * que * indifférente à la religion. C'est évident dans sa tolérance pour la taxe d'église ou les cours de religion, mais aussi dans son adhésion à un modèle familial traditionnel (qui s'est retourné contre lui) et de nombreux détails subtils comme le crucifix dans les écoles bavaroises. Même si certains d'entre eux ont été édulcorés, il n'est tout simplement pas exact que la religion soit purement privée. Ce n'est pas seulement surprenant pour les Américains, à cet égard, l'Allemagne est plus proche de l'Italie que de la France, du Royaume-Uni ou même des Pays-Bas.
@Relaxed Plus demain, je modifierai la réponse.
«Il existe de très nombreux services de soins fournis par l'église» Vous voudrez peut-être modifier cela: ceux-ci ne sont pas financés par l'impôt de l'église. Les services sociaux sont financés par l'argent de l'assurance sociale. Les écoles et les jardins d'enfants sont pour la plupart financés par les communautés locales et la taxe de l'église est principalement utilisée pour financer l'église elle-même. L'exemple sur kirchenfinanzen.de/EKHN indique environ 10% des dépenses consacrées à la garde d'enfants / aux écoles, le reste est consacré aux affaires de l'église. C'est l'un des grands désagréments pour les gens, que les églises ne soient qu'un autre employé et non un employé spécial.
@Relaxed "modèle familial traditionnel" La question concernait l'Allemagne de l'Est. Là-bas, le modèle familial traditionnel n'a été qu'en partie maintenu, car les femmes allaient travailler (devaient le faire) contrairement à l'Allemagne de l'Ouest, et les femmes ayant `` moins de valeur '' n'étaient pas aussi ancrées dans la société que par exemple en Russie (articles à propos de l'indignation récente des femmes russes qui «fraternisent» avec les fans de football occidentaux en a discuté).
@Leonidas La question, oui, mais la réponse essaie de faire valoir que c'est vrai pour l'Allemagne en général (c'est tout l'intérêt des deuxième et troisième paragraphes). Ce n'est pas.
@Relaxed: pourriez-vous s'il vous plaît préciser ce que vous entendez par le modèle familial traditionnel comme ayant été mal renvoyé?
@Relaxed L'Allemagne du Sud est une bête très différente. L'ensemble du crucifix dans les écoles est assez controversé et n'est pas rarement moqué dans le reste du pays.
@Cubic C'est encore une grande partie du pays, que signifie «l'Allemagne est par ici ou par là» si vous n'incluez pas le Sud ou l'Est (comme nous l'avons établi, c'est aussi assez différent).
@vsz Le manque de soutien à la carrière des femmes et une forte pression pour rester à la maison pour élever leurs enfants, ce qui, au lieu d'assurer un plus grand nombre de familles «traditionnelles», fait que de nombreuses personnes choisissent d'avoir des enfants plus tard ou pas du tout.
+1 pour le contexte historique
@ThorstenS. Il semble que votre historique n'est pas tout à fait correct. Jusqu'à la Première Guerre mondiale, je suis assez certain que l'Allemagne était dans l'ensemble un pays très religieux. Même les nazis voulaient supprimer l'église mais n'ont pas osé le faire, pour éviter que les gens ne se fâchent contre eux. Vous dites que l'extrémisme religieux était absent en Allemagne, mais vous avez oublié que le piétisme et les mouvements amish venaient de là APRÈS la guerre de 30 ans. De plus, ce que l’on considère comme un «extrémisme religieux» peut être considéré comme normal par une autre personne. Dans l'ensemble, même si ce n'est pas complètement faux, votre perspective historique semble biaisée.
LаngLаngС
2018-07-12 19:32:30 UTC
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Un addendum à toutes les réponses données jusqu'à présent:

Aucune des statistiques données et discutées n'est un indicateur fiable de ce que la question a posée

Un rappel important pour toutes les statistiques de Allemagne sur ce sujet:

Affiliation religieuse: les informations ne se réfèrent pas à une conviction religieuse, mais à une affiliation légale à une église, une communauté religieuse ou philosophique.
Source Statistisches Jahrbuch - Bevölkerung (Statistisches Bundesamt, Statistisches Jahrbuch 2017)

Cela signifie que ces données de recensement sont totalement non descriptives pour le systèmes de croyance répandus dans toutes les villes allemandes. Il ne s'agit que de l'adhésion déclarée, professée et légalement traitée. Pour l'ensemble du pays, ces données se comparent comme suit:

Environ 49,4 millions ou 62,0% de tous les Allemands sont membres des deux grandes sociétés religieuses chrétiennes publiques. Ils appartiennent à 50,3% (24,9 millions) à l'Église catholique romaine et à 49,7% (24,6 millions) à l'Église évangélique. Les églises orthodoxes (1,3%) se classent au troisième rang des sociétés religieuses publiques par une nette marge, suivies par les églises libres protestantes publiques (0,9%). Avec une part de 0,1%, les communautés juives ne représentent qu'une faible proportion des sociétés religieuses publiques en Allemagne. 2,7% sont engagés dans une autre société religieuse publique. 33,0% des répondants - y compris, par exemple, les communautés chrétiennes ou juives non publiques - n'appartiennent à aucune société religieuse publique.
Source: Statistische Ämter des Bundes und der Länder, Zensus Kompakt, Ausgabe 2014, p 16.

Cela signifie que vous pourriez être religieux, croire en Dieu mais ne pas être membre d'une des communautés officiellement sanctionnées. Cela signifie également que vous pourriez être membre d'une église sanctionnée, payer la taxe d'église à l'état et être un athée complet.

enter image description here
Question: "Croyez-vous en Dieu?" résultats affichés selon l'appartenance à l'église. Source: Infratest-Dimap - Kirche und Glaube
28% des membres de l'église protestante sont des athées autoproclamés.

Une interprétation valable et significative de la case à cocher du recensement "konfessionslos" serait "ne pas payer la taxe d'église".

Pendant longtemps, vous avez dû quitter officiellement l'église pour aller de l'avant en RDA (rejoindre un parti politique à la place), alors que vous deviez peut-être rester à l'église pour avancer en Occident. Cela n'a été considéré comme une discrimination illégale pour des motifs religieux que récemment. Si votre employeur a insisté pour apprendre à connaître votre religion et s'assurer que vous aviez la bonne. C'était même la norme si l'employeur était une église, comme par exemple dans un jardin d'enfants ou un hôpital. C'est l'une des raisons des plus grandes différences entre l'Est et l'Ouest. Mais cela semble beaucoup plus fondamental, alors qu'en réalité le déclin n'était pas nettement divisé par les frontières politiques le long du rideau de fer et aussi moins dépendant du catholicisme par rapport au protestantisme. C'est beaucoup plus graduel dans l'espace et dans le temps. L'Espagne, l'Italie restent beaucoup plus religieuses que la Scandinavie, l'Allemagne et même la Pologne et la Russie.

L'attitude personnelle à l'égard de la religion ne peut pas être recueillie à partir de statistiques officielles comme un recensement. Pour ce sujet, vous avez besoin d'une enquête.

enter image description here Question posée: "Que vous alliez à l'église ou non - diriez-vous que vous êtes…"
Source: Statista Einmal abgesehen davon, ob sie in die Kirche gehen oder nicht - würden Sie sagen, Sie sind…

Cela révèle athées à un faible 8% dans l'ensemble.

Mais les enquêtes ont aussi leurs faiblesses inhérentes. Une enquête multinationale qui a en effet identifié l'Allemagne de l'Est comme étant plus ou moins l'endroit le plus athée sur Terre ( Tom W. Smith: «Les croyances sur Dieu à travers le temps et les pays», 2012 [déclarant en 1991]) met en évidence cette complication:

Le seul pays qui montre une faible association entre le niveau d'athéisme et une forte croyance est le Japon. Le Japon s'est classé le plus bas sur la croyance forte, mais aussi dans la moitié inférieure sur l'athéisme (une différence de 18 positions entre les deux classements alors que la différence moyenne de positions n'était que de 2,7 places). Le Japon se distingue parmi les pays en ce qu'il a le plus grand nombre de personnes (32%) dans les catégories moyennes de la croyance parfois et de la réponse agnostique, ne pas savoir. Ce modèle est conforme à un modèle de réponse japonais général consistant à éviter les options de réponse fortes et extrêmes (Smith, 2004). [Un article allemand facile à digérer sur ce rapport Warum so wenige Ostdeutsche an einen Gott glauben visualisant ces données, mais tirant des conclusions assez discutables…]

Encore une fois, pour dans toute l'Allemagne, certaines raisons ont été évaluées par les répondants pour expliquer pourquoi les gens ont quitté la plus grande église luthérienne:

enter image description here
Source: Bedeutung von Religion in Deutschland 2017, 2015, 2012, 2011, 2008

Énumérer les raisons comme l'église elle-même étant incroyable, l'église elle-même étant indifférente comme deux facteurs plus grands que d'être irréligieuse. Et à la cinquième position, la taxe d'église toujours aussi impopulaire que l'État perçoit au nom des églises, si vous êtes un membre enregistré des églises sanctionnées.

Depuis la question initiale s'enquiert d'une ville spécifique de l'Est et fonde son raisonnement sur des chiffres récents:

La question était: "Avec la chute du mur de Berlin en 1989, la vie de nombreux Allemands a changé. Comment cela pour vous personnellement, la religion est-elle devenue plus ou moins importante dans votre vie depuis?" 60% disent que c'est resté le même pour vous, la religion est devenue plus importante pour 13% et moins importante pour 20%. Il est remarquable que dans les États fédéraux de l'Est, ceux qui disent que la religion est devenue moins importante pour eux sont 30 pour cent contre 18 pour cent dans les États fédéraux de l'ouest. Le déclin de l'importance de la religion, cependant, est à la fois en Occident et en Orient.

enter image description here
Source: Bedeutung von Religion in Deutschland 2017, 2015, 2012, 2011, 2008

Cela signifie que si la religion était relativement moins importante à l'Est lorsque le mur est tombé, son déclin à l'Est s'est encore plus accéléré par rapport à l'Ouest.

En République démocratique allemande, les églises chrétiennes ont dû faire face à une discrimination féroce de la part de l'État jusqu'en 1961. Ces obstructions ont été atténuées après la construction du mur une des raisons de la fréquentation des églises aussi «élevée» qu'elle était peut être trouvée dans le rôle que les églises et les communautés ecclésiales ont joué en s'opposant au parti et au système de l'Etat.

Le nombre de membres de l'Église protestante est passé de 14 800 000 en 1950 à environ 7 900 000 en 1977. Le nombre de membres de l'Église de la minorité catholique est resté assez constant, actuellement à 1 200 000 membres de l'Église (estimation de DDR Handbuch 1979; aucune statistique officielle n'est publiée).
Source: Une église dans le socialisme: la religion en RDA aujourd'hui (1980)

Différences entre l'Est -L'Allemagne ses voisins de l'Est semblent perplexes:

La religion dans la période d'après-guerre et la déchristianisation par la suite ont atteint des proportions particulièrement importantes en Europe centrale, alors que le renouveau religieux en Europe centrale après 1978 est sans précédent. Une autre caractéristique distinctive est l'adaptation de la structure de l'église aux conditions du totalitarisme par «l'église clandestine». Différentes interprétations de ces caractéristiques sont examinées. La théorie de la sécularisation n'offre pas d'explication suffisante, en partie parce que le totalitarisme a contrecarré la différenciation socioculturelle. L'approche du choix rationnel ne convient pas non plus, car à la fois les attributs prémodernes et la confrontation sociale avec le totalitarisme et l'arrangement bipolaire résultant du système socioculturel contredisaient les conditions du marché. Le meilleur concept explicatif se trouve dans l'acculturation qui a produit des schémas distincts de religiosité dans différentes cohortes d'âge.
Source: Miklós Tomka: "Faire face à la persécution Changement religieux dans le communisme et dans la reconstruction post-communiste en Europe centrale", International Sociology, Volume: 13 numéro: 2, page (s): 229-248, 1998

Bien qu'il y ait quelques particularités à observer dans l'Est de l'Allemagne, et Dresde en particulier, la plupart de ces chiffres sont des artefacts statistiques. L'Allemagne s'inscrit parfaitement dans le cadre de la déchristianisation de l'Europe:

enter image description here Enquête sur l'importance relative des facteurs concernant la «qualité de vie». La moyenne est de 30%, l'Italie l'exception avec 48%. Russie: 31%, Hongrie: 28%, France: 26% et Allemagne 25%
Source: Bedeutung von Religion in Deutschland 2017, 2015, 2012, 2011, 2008

Maintenant, comparez les statistiques officielles de Dresde à l'Est avec celles de Hambourg de l'Ouest (enfin, ou du Nord):

Von der Bevölkerung waren 1880:
- Evangelische 92,5%,
- Katholische 2,7%,
- Israeliten 3,5%,
- 1,3% Bekenner anderer Religionen oder ohne Religionsbekenntnis.

Nach der Statistik der EKD waren Ende 2015
- 27,0% du Hamburger Bevölkerung evangelisch und
- 10,7% katholisch.
- 62,3% haben ein anderes oder kein religiöses Bekenntnis.

Source: Wikipédia - Religion und Weltanschauung à Hambourg

Pour revenir à la "logique" de la question initiale:

il doit y avoir un pourcentage de chrétiens plus faible en Russie qu'à Dresde

Les statistiques sont collectées différemment en Russie et les chiffres varient considérablement. En regardant le nombre le plus élevé des dernières années, il atteint jusqu'à 80% se disant russes-orthodoxes.

Mais ce n'est pas une image exacte.

Les tentatives pour examiner la vision du monde de ces personnes qui se disent orthodoxes se terminaient généralement par l'affirmation que la conscience religieuse est dominée par le «syncrétisme religieux» et «l'éclectisme». En 2005 , par exemple, 22% de la population russe croyaient en la migration des âmes, 42% en astrologie, 19% partageaient l'idée d'un Dieu "avec lequel l'homme peut établir des relations personnelles". Selon D. Furman, la religion n'a pas vaincu l'athéisme en Russie, mais la religion et l'athéisme sont tous deux confrontés à la croissance des ambiguïtés idéologiques et à un éclectisme idéologique qui inclut la croyance en une "survie de l'âme", l'astrologie, l'ufologie, "vampires énergétiques", magiciens, chamans, etc., formant une forme non structurée d'élémen en constante évolution ts qui ne sont pas logiquement connectés.
Source: Nadeschda Beljakowa: "Religiöses Leben im heutigen Russland - Ideal und Wirklichkeit" 2010

Partant souvent de l'État sponsorisé les statistiques et les enquêtes aux approches scientifiques et sociologiques révèlent une image assez différente de ce que suggèrent les chiffres de Wikipédia:

Les pays les plus modernisés de l'Europe centrale auparavant communiste obtiennent, en croyance et en pratique religieuse, des scores nettement inférieurs aux pays occidentaux non protestants. Cette non-croyance ne contient aucune hostilité contre la religion, mais aucune sympathie particulière non plus. La jeune génération a grandi sans aucune socialisation ni éducation religieuse convaincante. […] Les mécanismes sociaux de transmission de la foi sont également perdus.
(Tomka, 1998)


Dans une autre réponse, il y a un assez souvent reproduit des visuels concernant les statistiques officielles sur la répartition de la religiosité comptée (ou de l'appartenance à des organisations religieuses officielles) en Allemagne. Beaucoup diront que cela semble être vrai, évidemment. Pourtant, l'Église catholique en Allemagne elle-même affirme que seulement 28,2% des habitants de tout le pays sont considérés comme catholiques dans l'ensemble en premier lieu et que l'église elle-même considère la plupart de ses propres membres comme de simples membres pro forma ( " Taufscheinkatholiken "), citant une participation aux services religieux de seulement 9,8%.

Conclusion

Dresde n'est pas beaucoup plus athée que la Pologne ou la Russie ou un autre endroit en Allemagne. Ne vous méprenez pas: croire en Dieu est bas. Les chiffres sont difficiles à comparer, mais plus on va vers l'Est, moins les habitants sont religieux et chrétiens. La déchristianisation de l'Europe n'est pas uniformément répartie mais plus prononcée au Nord et à l'Est. Ce processus n'a été accéléré que relativement modérément dans les anciens États du bloc de l'Est par rapport aux parties occidentales de l'Europe.

Excellente réponse mais il ne semble pas que vous parlez de la Pologne dans la "Conclusion"; La Pologne est certainement très religieuse, mais c'est une exception parmi les pays européens anciennement communistes.
Wow - c'est une très bonne analyse.
Relaxed
2018-07-12 03:48:58 UTC
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Le facteur principal est certainement le fait que Dresde était dans l'ancienne République démocratique allemande. Comme d'autres pays d'Europe occidentale, l'Allemagne en général n'est pas extrêmement religieuse mais l'influence et l'attachement au christianisme sont encore plus visibles en Occident (et peut-être un peu plus forts en Allemagne qu'en France ou au Royaume-Uni, par exemple). L'Allemagne de l'Est, en revanche, y est largement indifférente. C'est un simple fait non spécifique à Dresde mais non généralisable à l'ensemble de l'Allemagne ou de l'Europe (occidentale).

C'est anecdotique mais je connais beaucoup de gens en France ou aux Pays-Bas qui ont des attitudes fortes, soit positives ou négatif envers la religion, les chrétiens pieux ou les militants athées. En revanche, mes amis est-allemands s'en moquent. Le christianisme a été rendu inutile, ils ont grandi sans rien savoir à ce sujet et ne se définissent même pas comme athées. Cela ne fait en aucun cas partie de leur vie.

C'est exactement pourquoi certains pays anciennement influencés par les Soviétiques ou socialistes (y compris la Pologne, la Roumanie ou la Russie elle-même) ont connu une sorte de retour à la religion alors que l'Allemagne de l'Est l'a fait non est une question intéressante mais il ne fait aucun doute que la situation actuelle est liée à l'histoire de la République démocratique allemande. C'est peut-être parce que la transition, bien que pas totalement sans problème, a été généralement plus facile en Allemagne qu'en Russie ou même en Pologne.

En spéculant un peu, il se pourrait aussi que la «persécution» pure et simple puisse avoir l'effet contraire et provoquent une forme de réaction ou de résistance qui maintient une certaine forme de religiosité vivante. En revanche, le régime est-allemand avait une politique d'hostilité légère qui marginalisait effectivement la religion.

[Wikipedia] (https://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_Dresden#Evangelische_Kirche) dit: «La plupart des habitants de Dresde, auparavant protestants, ont quitté l'église en 1949. La proportion de membres de l'église protestante est passée d'environ 85% en 1949. environ 22% en 1989. " - 1949 85% étaient protestants mais ont quitté l'église pendant la RDA.
@MartinSchröder Notez que les pourcentages se réfèrent à différentes populations. Bon nombre des 78% de non-membres en 1989 n'ont jamais quitté l'église (si ce que leurs parents ont fait).
Valentin Mariette
2018-07-11 21:14:00 UTC
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Votre hypothèse semble être vraie si vous regardez le lien liftarn fourni:

Top 10 des pays avec la plus forte proportion d'athées (Greeley / Jagodzinski, 1991)

  • Allemagne de l'Est 88,20%
  • Slovénie 29,80
  • Russie 27,30
  • Israël 25,60
  • Pays-Bas 24,10
  • Hongrie 23h30
  • Norvège 14,90
  • Grande-Bretagne 14h00
  • Allemagne de l'Ouest 12h10
  • Nouvelle-Zélande 11,50

Il existe un énorme fossé entre l'Allemagne de l'Est et l'Allemagne de l'Ouest et la différence la plus notable entre ces deux pays était le mouvement politique en place. Toutes les villes que vous avez citées appartenaient à l'Allemagne de l'Est.

Bien que l'Allemagne de l'Est et l'URSS soient deux pays communistes, il existe de nombreuses différences qui expliquent probablement la différence de religion (économie, industrie, etc.) )

Je trouve ces chiffres très difficiles à croire. Attendez ... non, beaucoup de gens ne sont pas croyants, mais ne cocheront pas «athée» sur un formulaire.
@Mitch la citation dans la question mentionnait "konfessionslos", qui signifie "n'appartenant à aucune communauté religieuse". La plupart des non-croyants en RDA ont en fait quitté les deux grandes églises chrétiennes (sous la pression de l'État et de la société), et n'ont pas eu beaucoup d'incitation à les rejoindre quarante ans plus tard (car vous devez payer un petit pourcentage de vos revenus aux églises puis). Je ne sais pas combien d'entre eux se qualifieraient réellement d '"athées", cependant. (Je fais partie de ces personnes nées en RDA en tant qu'athée, et je le suis toujours.)
@PaŭloEbermann Il vaut peut-être la peine de souligner que la plupart des personnes vivant actuellement dans l'ex-Allemagne de l'Est (peut-être vous-même?) N'ont en fait * laissé * rien ... car elles ne sont pas encore nées dans les années 1950.
Je ne sais pas sur quelles données cette liste est basée, mais les Pays-Bas avec 25% d'athées? C'est absurde. Cela devrait être d'au moins 50%. Probablement beaucoup plus élevé. De même, 88% pour le DDR semble un peu élevé.
@Jos: Les données proviennent probablement de "Greeley / Jagodzinski, 1991", ce qui signifie qu'elle a au moins 27 ans.
@Jos Le problème, c'est que "athée" tend à impliquer que vous avez une forte opinion à ce sujet. L'opposé de l'amour n'est pas la haine, c'est l'indifférence - et la plupart des Européens ne se soucient tout simplement pas assez d'avoir une opinion. Le problème pour les statistiques est que cela a tendance à vous placer dans la catégorie «agnostique», qui comprend également les personnes qui se demandent vraiment s'il y a un Dieu (ou des dieux) ou non. Pour la plupart d'entre nous cependant, la question de savoir si Dieu existe est à peu près aussi pertinente que la question de savoir si une pomme de pin est tombée d'une branche sur un arbre spécifique dans une forêt des basses Carpates il y a exactement 25 minutes.
Comment cela répond-il à la question? La question est _pourquoi_ mais vous venez de présenter un tas de chiffres qui n'expliquent rien.
@Graham - Eh bien, ces choses peuvent devenir vraiment compliquées. L'un de mes sites Web préférés de longue date est [Church of the Apathetic Agnostic] (http://www.apatheticagnostic.com/) (Devise: Nous ne savons pas, et nous ne nous soucions pas.) Je pourrais vous en indiquer beaucoup des chrétiens qui ont de la sympathie pour cette attitude. Leur devise est en gros: "Nous ne savons pas avec certitude. C'est pourquoi on l'appelle * foi *."
Veuillez réviser pour vous assurer que la réponse répond plus explicitement à la question.
@TED Mais un chrétien qui reconnaît qu'il a toujours la foi et se soucie toujours. Pour le reste d'entre nous, le christianisme a de bonnes parties, mais aussi de mauvaises parties. Cependant, toutes les bonnes parties sont également couvertes par une éthique non religieuse, et toutes les mauvaises parties sont mises en évidence et évitées par une éthique non religieuse. Alors suivez simplement un comportement éthique non religieux et vous n'avez pas besoin de la religion. C'est pourquoi la plupart des gens s'en moquent.
@Graham Je ne sais pas ce que vous fumez, mais je le veux aussi! Tout ce que j'ai dit, c'est que je doute sérieusement de ces chiffres. Rien de plus. Je suis Néerlandais et je sais à peu près de quoi je parle. 25% d'athées, c'était peut-être en 1970.
Kostya_I
2018-07-16 16:43:46 UTC
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Bien que de nombreuses réponses aient déjà souligné qu'il existe de nombreuses façons de mesurer le degré d '«athéisme», j'aimerais préciser que les 41% en Russie et les 80% sont probablement des mesures différentes. Bien que les chiffres allemands proviennent probablement des registres fiscaux de l'église, il n'y a pas de taxe religieuse en Russie , donc ces chiffres mesurent probablement les réponses à l'enquête auto-déterminées.



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