Question:
Pourquoi l'Allemagne n'a-t-elle pas attaqué la Turquie pendant la Seconde Guerre mondiale?
biri
2014-10-26 23:04:25 UTC
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La plupart d'entre nous ont peut-être entendu quelque chose sur la position géostratégique de la Turquie. Elle relie deux continents l'un à l'autre et fournit un pont entre l'Europe relativement avancée et le Moyen-Orient riche en ressources. C'est aussi un fait bien connu qu'Hitler a attaqué les Soviétiques pour accéder aux champs pétrolifères du Caucase, en plus de ses autres projets.

Compte tenu de cela, pourquoi Hitler n'a-t-il pas ordonné l'attaque de la Turquie afin de atteindre le pétrole au Moyen-Orient? Il aurait également porté un coup puissant contre les Alliés, puisque la majeure partie de cette zone était alors sous contrôle allié. De plus, il aurait pu prendre le contrôle du détroit, qui est vital pour la région de la mer Noire, exerçant une pression supplémentaire sur Staline.

La Méditerranée était en fait la partie de l'Italie, leurs alliés. Ils ont cependant eu une période étonnamment difficile avec la Grèce et les Balkans, qui n'étaient pas aussi puissants militairement que la Turquie (alias ex-empire ottoman). L'Allemagne a dû retirer un tiers de ses troupes du front oriental pour aider les Italiens. Alors involontairement, les Italiens ont sauvé la mise (en étant très, très mauvais à conquérir la Grèce). Quoi qu'il en soit, le fait est qu'après avoir eu la Grèce, ils avaient déjà un certain contrôle sur le Bosphore, et ils n'avaient tout simplement pas la nécessité, la priorité ou les troupes nécessaires pour prendre la Turquie.
Ce n'était pas tout à fait la Grèce contre l'Italie, cependant - les Britanniques avaient une présence assez forte en Grèce même au début de la guerre.
Attaquer autant de pays que possible à la fois est une mauvaise stratégie. Hitler n'était en aucun cas un génie militaire et avait une bonne part d'illusions, mais même lui le savait mieux et concluait ses accords avec de nombreux régimes locaux. À côté de cela, géographiquement, cela n'a pas beaucoup de sens d'attacher le Moyen-Orient de la direction de la Turquie, surtout si l'armée s'est construite sur des unités de blindés et de chars rapides. Terrain dur, expédition et logistique difficiles si vous voulez passer en quelque sorte le Bosphore ou atterrir sur les plages. L'Afrique du Nord était un bien meilleur moyen (qui a également échoué).
@Matthaeus Sûrement pas un troisième ...
La réponse fondamentale est que la Turquie est un pays difficile (montagneux) et non une menace. Tout déménagement en Turquie verrait les Britanniques aider immédiatement. La Russie était la menace bien plus grande. Hitler était déjà «en route» vers le Moyen-Orient via l'Afrique, puis la Russie. Hitler croyait en fait que la Russie tomberait d'ici la fin de 1941. Voir ma réponse pour plus de détails.
@Greg Tout à fait. J'ai aussi vu cette question posée à l'Espagne - "Pourquoi Hitler n'a-t-il pas occupé l'Espagne de Franco". La réponse est qu'Hitler combattait déjà sur suffisamment de fronts - contre trois ennemis très puissants - la Grande-Bretagne, les États-Unis et l'URSS. Deux très petits endroits, qui auraient pu être un jeu d'enfant pour lui au début de la guerre, qui auraient été généreusement remboursés en tant qu'actifs stratégiques s'il les avait choisis, auraient pu être Malte et Gibraltar. En détenant à la fois les entrées est et ouest, et avec une présence de la RAF à Malte, la Grande-Bretagne contrôlait largement la Méditerranée.
Onze réponses:
Tom Au
2014-10-26 23:52:32 UTC
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La Turquie, comme l'Espagne et la Suède, était un pays qui «servait l'objectif» de l'Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale sans être attaqué. Plus précisément, la Turquie était l’un des principaux fournisseurs de chrome, un matériel de guerre essentiel, à la fois à part entière et par le biais de "transbordements" depuis la Rhodésie moderne et l’Afrique du Sud. Une Turquie hostile n’aurait peut-être pas été aussi bon fournisseur de ces matériaux.

La Turquie aurait également été difficile à craquer militairement, étant donné son terrain vallonné (pays de chars difficile) et ses traditions martiales, plus récemment affiché dans la Première Guerre mondiale avec une défaite d'une invasion britannique de Gallipoli. Compte tenu des limites de l'avance allemande en Russie en 1941, s'ils avaient continué des Balkans vers la Turquie, cela aurait pu être tout ce qu'ils auraient obtenu cette année-là, donnant à la Russie (qui réarmait et fortifiait rapidement ses frontières) une autre année. pour se préparer à la guerre.

Enfin, la Turquie avait été un allié de l'Allemagne pendant la Première Guerre mondiale, et l'Allemagne avait quelques espoirs de la conquérir, par exemple grâce à une campagne réussie en Russie, comme elle l'avait fait avec la Hongrie et la Bulgarie, ses autres alliés de la Première Guerre mondiale.

Comme dans le cas de l'Espagne et de la Suède, l'Allemagne a estimé que ses intérêts étaient mieux servis par la Turquie en tant que bienveillante "neutre", par opposition à un ennemi pur et simple.

(* La Turquie est aussi le plus gros fournisseur de [Noisette] [1]. Sans noisette, pas de Nutella. Pas de Nutella, pas de guerre. Dur à casser. *) [1]: http://en.wikipedia.org/wiki / Hazelnut # Modern_cultivationJe ne savais pas cependant qu'ils avaient gagné contre les Britanniques lors de la Première Guerre mondiale. Merci.
-1
Dire que l'Italie et l'Allemagne étaient des alliés pendant la Première Guerre mondiale me rend méfiant à l'égard du reste de la réponse.
@Mr.Bultitude, ils étaient en fait amis jusqu'à ce que la guerre éclate. L'Italie est restée neutre pendant une courte période puis a changé de camp.
Il y avait aussi le https://en.wikipedia.org/wiki/Germany_Turkish_Non-Aggression_Pact Et s'il y a une chose pour laquelle l'Allemagne nazie est connue, c'est pour garder ses pactes de non-agression.
L'Allemagne, l'Autriche-Hongrie et l'Italie étaient liées par la «Triple Alliance» avant la Première Guerre mondiale. L'Italie «rejoignit» l'Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale, puis changea de camp à nouveau. http://history.stackexchange.com/questions/134/why-did-italy-abandon-its-alliance-with-germany-in-ww1-and-join-the-allied-side
L'empire ottoman a plutôt mal subi la Première Guerre mondiale et à partir de 1918, la Turquie avait des troupes italiennes, britanniques, françaises et grecques dans ce qui est aujourd'hui la Turquie. La débâcle de Gallipoli pour l'Entente était en ce qui concerne l'empire ottoman un hoquet. Les défaites décisives ont eu lieu à Hadjz 1915-1918 et en Mésopotamie 1914-1918.
DrZ214
2016-10-31 13:10:25 UTC
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J'ai eu des questions similaires au fil des ans et j'ai fait des recherches à ce sujet. Permettez-moi d'admettre, cependant, mon intérêt vient d'un angle différent. Je pensais à l'origine pourquoi l'URSS n'a-t-elle pas envahi la Turquie vers 1939 - 1941?

Mais je vais essayer de répondre à votre question sur les raisons pour lesquelles l'Allemagne ne l'a pas fait.

Il y a une phrase que je connais et qui ressemble à ceci: De bons généraux étudient les tactiques, mais de très bons généraux étudient la logistique. Alors jetons un coup d'œil à une carte topographique de la Turquie (cliquez pour résolution plus élevée):

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Comme vous pouvez le voir, c'est très montagneux. À cet égard, c'est similaire à l'Afghanistan. Une guerre ici serait très différente de la guerre en Europe de l'Est plate. Cela ne veut pas dire que c'est impossible, mais cela prendrait beaucoup plus de temps que d'habitude.

La superficie de la Turquie est d'environ 783 mille kilomètres carrés (303 mille milles carrés). Ce serait en fait le deuxième plus grand pays d'Europe si vous considérez que toute la Turquie fait partie de l'Europe. (Le plus grand, bien sûr, est la Russie - même si vous ne considérez que l'EuroRussie.)

Population de la Turquie en 1940: 17,8 millions. À partir de là, nous pouvons estimer que le nombre d'hommes âgés de 15 à 35 ans est d'environ 2,37 millions.

Dans les régions montagneuses, on pourrait penser que la logistique serait aussi un cauchemar. Cependant, la question immédiate est: y avait-il des chemins de fer en Turquie vers 1940?

Et la réponse est oui. J'ai trouvé un excellent site, trainsofturkey.com, qui contient de nombreuses informations historiques à ce sujet.

D'abord la carte de 1914:

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Ce n'est en fait pas trop mal. Si vous pouvez bloquer les côtes et utiliser le chemin de fer rose, vous pourriez entourer pratiquement tout le pays.

D'après d'autres données et cartes sur ce site, en particulier ce tableau, j'étais capable de construire une carte pour montrer quels chemins de fer existaient en 1941:

enter image description here

Les lignes rouge foncé dont j'ai confirmé l'existence en 1941. Les lignes rouge vif que je n'ai pas pu confirmer existent en 1941. Même ainsi, vous pouvez voir qu'il existe un réseau convenable de chemins de fer dans la majeure partie de la Turquie.

Malheureusement, je n'ai pas pu trouver de données sur les lignes, le cas échéant, à double voie (2 voies réservées à 2 directions). Je n'ai pas pu trouver le gabarit de ces chemins de fer, mais je pense qu'ils sont presque certainement le «gabarit standard» (1435 mm) utilisé par la Grande-Bretagne, la France, l'Allemagne et bien d'autres endroits. Mais probablement, la ligne de bronzage au nord-est est Russian Gauge (1524 mm) .

Le but de ces cartes ferroviaires est de montrer que, théoriquement, la logistique n'est pas aussi mauvais que cela puisse paraître d'après la carte topologique. Il s'agit bien sûr d'avoir accès à ces chemins de fer, au matériel roulant, et de ne pas être gêné par la marine britannique, par exemple. Nous y reviendrons bientôt.

Nous devons également connaître l'état de l'armée turque en ce moment. Pour cela, je me fie à l ' Histoire militaire de la Turquie de Wikipédia. Cela ne semble pas comparable à l'armée allemande, ni à l'armée russe d'ailleurs.

Enfin, nous devons connaître le rôle économique de la Turquie dans la guerre. AFAIK, le seul produit économique d'importance était le chrome. Le chrome est un alliage important pour l'acier inoxydable. Sans lui, votre acier rouillerait. Je n'ai pas pu trouver de cartes des mines de chrome historiques en Turquie, donc je ne sais pas exactement où se trouvaient ces mines.


Donc, le plan d'invasion le plus logique serait probablement quelque chose comme ça :

  • Envahissez la Thrace (Turquie européenne, à l'ouest du Bosphore) pour installer des bases aériennes et contrôler le détroit du Bosphore.

  • Bloquez et bombardez les villes et villages côtiers. Cela nécessiterait une puissance maritime, que l'Allemagne n'avait pas dans cette partie du monde. La Grande-Bretagne possédait presque toute la puissance maritime du théâtre européen, et notez que Chypre a une grande base navale britannique juste à côté.

  • Vous pouvez également utiliser la puissance aérienne pour bombarder les villes / villages côtiers et les ports. Ce n’est pas une mince affaire. En supposant que vos bases aériennes se trouvent uniquement en Grèce, en Bulgarie et en Crète, les distances impliquées signifient probablement que seule la moitié ouest de la côte est faisable pour bombarder.

  • Quoi qu'il en soit, dégagez une plage et accédez à au moins une voie ferrée, je suppose à Istanbul ou à Samsum. Importez ensuite du matériel roulant pour déplacer votre armée vers l'intérieur. Si l'Allemagne pouvait accéder à un chemin de fer, cela est possible. L'Allemagne pourrait certainement produire son propre matériel roulant (locomotives, wagons, etc.), et il semble y avoir une liaison ferroviaire avec Istanbul depuis Grèce ou Bulgarie.

  • Frayez-vous un chemin le long des voies ferrées. Mettre en place des bases militaires et des bases aériennes le long des voies ferrées. Même si les voies ferrées sont à une seule voie, je pense que c'est faisable. Je suis presque sûr que la guerre civile russe, au moins, a vu de violents combats sur des voies à une seule voie avec des wagons blindés. Un autre problème est le sabatoge (faire exploser des voies ou des trains). D'après ce que j'ai lu, cependant, la voie peut être réparée en moins d'une journée lorsque vous y êtes prêt (apportez du matériel de réparation dans votre train), et le nettoyage d'une épave prend peut-être un jour aussi. Je crois que la pratique russe pendant la Seconde Guerre mondiale consistait à mettre une voiture factice à l'avant d'un train pour prendre le poids de toutes les mines de toute façon.

  • De préférence, envahissez les vallées autour d'Adana et d'Iskendrun pour accéder aux terres relativement plates de la frontière syrienne. Cela coupera les voies d'accès. N'oubliez pas que la Syrie est devenue une partie de Vichy France mais a ensuite été reprise par les alliés à l'été 1941, avec l'Irak juste avant elle.


Alors pourquoi l'Allemagne n'a-t-elle pas fait cela?

  • D'une certaine manière, ils essayaient déjà de accéder au Moyen-Orient ou à la Transcaucasie, mais à travers l'Afrique , probablement parce que le terrain était plus facile.

  • La Turquie était un fournisseur neutre de Chrome et historiquement avait de bonnes relations avec l'Allemagne (comme pendant la Première Guerre mondiale). Gardez à l'esprit que l'Espagne, le Portugal et la Suède étaient également des fournisseurs neutres de matériaux critiques. Si l'Allemagne envahissait la Turquie, ces autres deviendraient assez nerveux et pourraient être plus incités à rejoindre les Alliés.

  • Autre chose à noter: les Molotov- Le pacte Ribbentropt a convenu que l'URSS annexerait toute la Finlande, même si la Finlande possédait d'importantes mines de nickel. parfaitement disposé à laisser des ressources importantes entre des mains neutres également.

  • La Russie était la plus grande menace --- beaucoup, beaucoup plus grande --- et la conquérant donnerait à l'Allemagne beaucoup plus que Chrome. En fait, nous devrions regarder l'ordre de conquête qu'Hitler a fait ou tenté de faire: Pologne, Danemark et Norvège, France et Benelux, Grande-Bretagne, Europe du Sud-Est, Russie, The End. La plupart étaient de véritables menaces. La Turquie n'était pas une menace.

  • Si l'Allemagne envahissait la Turquie, la Grande-Bretagne ferait presque certainement du ravitaillement de guerre. La Turquie permettrait presque certainement aux troupes britanniques de venir les aider à se défendre. Cela inclurait probablement aussi les avions, et la bataille d'Angleterre et le Blitz étaient des défaites aériennes de la Luftwaffe par la Royal Air Force. La marine britannique allait presque certainement sécuriser la majeure partie de la côte, à l'exception de la mer Noire. La Grande-Bretagne pouvait ravitailler la Turquie indéfiniment tant que les convois continuaient à venir d'Amérique et du Canada.

  • Lorsque l'Allemagne a conquis la péninsule balkanique, ce fut une victoire très sanglante. Les Britanniques aidaient la Grèce à l'époque , assurant de lourdes pertes aux Allemands. Ils pourraient s'attendre à plus de la même chose s'ils essayaient en Turquie.

  • Lorsque l'URSS a envahi la Finlande en 1939, ils n'ont pas réussi. Cela a fait pencher la Finlande vers l'Axe , et ils ont permis aux troupes nazies d'entrer en Finlande. Hitler ne voulait probablement pas risquer qu'une telle chose se produise à l'envers en Turquie.


Donc, pour résumer: envahir la Turquie ne pouvait être envisagé de manière réaliste que L'Allemagne pourrait en quelque sorte le faire «un à la fois» comme ils l'ont fait avec la Tchécoslovaquie et la Pologne. Même dans ce cas , cela aurait coûté beaucoup de pertes et de temps. En 1940, le concert était terminé et la Grande-Bretagne était en guerre contre l'Allemagne.

La plus grande menace était la Russie, et Hitler croyait en fait que la Russie mourrait d'ici la fin de 1941, lui donnant accès au pétrole dans la transcaucasie. Inutile de vous attaquer aux non-menaces à moins que vous ne sachiez qu'ils étaient sur le point de se ranger du côté des alliés. La Turquie était assez attachée à la neutralité, et les services de renseignement allemands le savaient probablement.


Avertissement: je ne suis pas un expert en guerre ou en géopolitique. Mais j'ai beaucoup lu sur l'Allemagne et la Russie pendant la Seconde Guerre mondiale, et leur prise de décision.

«L'ordre de conquête» tel que prévu par les Allemands n'incluait certainement pas la Grande-Bretagne. On ne parlait même pas d'une invasion des îles britanniques avant que Raeder n'en parle en mai 1940. Que la Grande-Bretagne et la France déclarent la guerre à la Pologne était très gênant pour les plans stratégiques. Il n'y avait aucun plan pour conquérir toute l'Europe. Il y avait un plan pour conquérir (des parties importantes de) la Russie et tout ce qui était nécessaire pour y arriver.
@DevSolar Comme prévu à l'origine, non. Dans le plan révisé, oui. J'ai seulement énoncé l'ordre des tentatives de conquêtes telles qu'elles se déroulaient dans la réalité, et je n'ai rien dit de ce qui était initialement prévu ou révisé.
pugsville
2014-10-28 08:53:24 UTC
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Atteindre les champs pétrolifères du Moyen-Orient qui se trouvent dans le golfe Persique est beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît, et récupérer le pétrole encore plus difficile. Les chemins de fer ne vont pas jusqu'au bout et les chemins de fer turcs ont un volume assez faible. L'expédition oublie juste que l'Axe à force d'avoir les pétroliers et que RN les coulerait juste (trop de bases pas assez d'escortes). Pour ramener le Pétrole en Allemagne, les problèmes sont l'absence de rails et les années qu'il faudrait pour les construire, le manque de matériel roulant et les années qu'il faudrait pour les construire. Opter pour le pétrole du Moyen-Orient nécessiterait des années d'investissement avant qu'un quelconque retour ne soit réalisé. Berlin Moscou 1836 km, Berlin Stalingrad 2783 km, Berlin à Bakou 3066 km, Berlin Basrah 3709 km.

La Turquie a une grande armée mal équipée. Compte tenu du large soutien allié, la campagne pourrait s'éterniser pendant un certain temps, les Turcs sont assez têtus et ne peuvent pas les voir rouler simplement parce que les Allemands ont capturé Istanbul et Ankara, le pays travaille assez dur sur le plan logistique et les Allemands auraient du mal à obtenir leur puissance au sol (ils ont une grande armée mais seulement une petite canne de force fournie et maintenue en Turquie)

La logistique est beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît.

«Les chemins de fer ne vont pas jusqu'au bout et les chemins de fer turcs ont un volume assez faible. ... les problèmes sont l'absence de rails et les années qu'il faudrait pour les construire, et le manque de matériel roulant et les années qu'il faudrait pour les construire. »Ce n'est pas tout à fait exact. La Turquie en 1941 avait en fait un réseau ferroviaire assez décent dans la majeure partie du pays. Voir ma réponse pour les cartes et les citations. L'Allemagne pourrait produire son propre matériel roulant ou simplement en transférer (s'il était suffisamment important pour envahir, ils pourraient probablement épargner quelques locomotives et voitures).
Les chemins de fer turcs étaient primitifs, à faible volume, à faible charge, ni complets, à voie unique presque partout, et pays montagneux où la construction de plus de ponts et de nivellement serait difficile. Les Allemands manquaient extrêmement de matériel roulant. Le réseau ferroviaire turc relie également les bacs allemands via le système ferroviaire des Balkans, ce qui n'est pas bon non plus.
davidjwest
2015-04-13 17:33:24 UTC
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Hitler n'était pas intéressé par la Turquie en soi, mais analysons cette option comme un moyen de parvenir à une fin.

Hitler est entré en guerre car il voulait «Lebensraum» pour son peuple, littéralement, «vivre chambre "et pour cela il avait besoin de la Russie, en particulier de l'Ukraine et de la Russie européenne.

La Turquie ne l'a pas proposé, c'est un pays difficile à déplacer avec des infrastructures et une logistique médiocres (à l'époque).

Cependant, cela pourrait offrir des options pour se rendre au Moyen-Orient et dans les caucus riches en pétrole.

Le problème est qu'avec les forces armées turques relativement fortes (par rapport à la Grèce et à la Yougoslavie), couplées avec de mauvaises liaisons routières et ferroviaires, il aurait fallu beaucoup de temps aux Allemands et beaucoup de leur puissance de feu pour l'emporter. Cela aurait donné aux Russes plus de temps pour se moderniser et se préparer à l'inévitable invasion allemande, donc ce n'était jamais une option viable, même si je suis sûr qu'Hitler l'aurait envisagée.

Si vous regardez cela sur un coût pour bénéficier de l'analyse, cela ne vaut tout simplement pas la peine. L'Allemagne n'avait pas non plus de problèmes avec le pétrole à ce stade de la guerre (1940-1941), les pénuries ne devinrent un problème pressant qu'à partir de 1942 et non critique avant 1943 ou même 1944. Une fois l'invasion de la Russie lancée, l'Allemagne ne fut plus J'ai la chance ou les forces épargnées d'envahir qui que ce soit, ils avaient les mains pleines!

À mon avis, une invasion de la Turquie aurait remis Barbarossa jusqu'en 1942 au moins et immobilisé beaucoup de forces allemandes après cela, car il y aurait probablement eu beaucoup de forces partisanes / guérilleros qui continueraient à se battre même après la capitulation officielle de la Turquie. Envahir la Russie en 1942 aurait été plus difficile qu'en 1941 avec tous ces T-34 supplémentaires pour commencer!

«Le problème, c'est qu'avec les forces armées turques relativement fortes (par rapport à la Grèce et à la Yougoslavie), associées à de mauvaises liaisons routières et ferroviaires ...« Je ne pense pas que ce soit correct. D'après ce que je suis prêt, l'armée turque n'était pas terrible, et la Turquie avait en fait un réseau ferroviaire décent dans une grande partie du pays. Voir ma réponse pour les cartes. Mais avec toutes ces montagnes et l'aide britannique, cela aurait certainement coûté beaucoup de temps et de pertes.
Les informations que j'ai vues en ligne donnent 16 divisions grecques http://ww2-weapons.com/greek-armed-forces/ vs 47 divisions turques (en 1941) https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Army_order_of_battle_in_1941 - mais il ne donne aucune idée de leur modernisation. La Yougoslavie comptait 31 divisions, mais bon nombre d'entre elles n'étaient pas pleinement mobilisées lorsqu'elles ont été envahies. https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Yugoslav_Army
jjack
2015-05-22 02:27:50 UTC
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Si le plan d'Hitler de conquérir à la fois le Caucase (dans le cadre de l'opération Barbarossa) et la Palestine occupée par les Britanniques (via Rommel) avait fonctionné, l'intention de l'Allemagne était de relier les deux forces à travers la Turquie. Si la Turquie n'avait pas donné son consentement aux mouvements de troupes allemandes sur son territoire, alors probablement l'Allemagne aurait attaqué la Turquie. Les deux campagnes allemandes ont cependant échoué; le Caucase n'a pas été conquis et Rommel a été arrêté par les Britanniques à El Alamein.

S'ils étaient capables de faire les deux premières étapes, il n'y aurait pas besoin de relier les deux à plus d'un millier de kilomètres de montagnes et de déserts sans piste. Cela a l'air bien lorsque vous dessinez des flèches en gras sur une carte, mais n'a aucun sens dans le monde réel.
C'est le moyen le plus court que de faire quelques milliers de kilomètres dans le sens inverse des aiguilles d'une montre pour déplacer quelque chose du Caucase vers la Méditerranée orientale, comme des troupes ou des fournitures ou autre.
plus court en miles, probablement pas plus court dans le temps, ce qui compte.
Avez-vous vérifié les distances respectives? Et l'Allemagne n'aurait pas eu beaucoup de difficultés techniques à construire un chemin de fer à travers la Turquie pour faire la liaison.
La distance n'a pas beaucoup d'importance lorsque le chemin `` court '' passe par une grande chaîne de montagnes, sur le pire terrain d'Europe, puis sur les grands déserts - le tout sans aucune route à proprement parler. L'Allemagne avait les mains pleines pour reconstruire toutes les lignes de chemin de fer de l'URSS, car elles ne pouvaient pas les utiliser tant qu'elles n'avaient pas été réglées sur les locomotives allemandes. L'Arménie est l'endroit où les armées vont mourir ... même pendant la Première Guerre mondiale.
Alors vous dites l'expédier à travers le Bosphore?
@jjack «Et l'Allemagne n'aurait pas eu beaucoup de difficultés techniques à construire un chemin de fer à travers la Turquie pour faire la liaison.» Problème technique, non, mais le temps, oui. Il faut beaucoup de temps et d'heures de travail pour construire des chemins de fer, surtout sur un terrain montagneux. Mais en 1941, la Turquie avait en fait un réseau ferroviaire assez décent en place dans une grande partie de son pays. Voir ma réponse pour les cartes et les citations.
@Oldcat a raison. Si la Russie a été conquise, il suffit de retirer le pétrole de la transcaucasie sur les chemins de fer russes existants. Pas besoin de passer par le Bosphore ou la Turquie.
En plus d'autres commentaires, si Rommel avait occupé la Palestine et que les Allemands avaient conquis le Caucase, alors la Méditerranée (y compris la mer Noire) aurait été un lac de l'Axe, et le meilleur moyen d'approvisionner Rommel en pétrole russe serait par bateau.
AlaskaRon
2017-04-02 07:39:22 UTC
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Apparemment, l'armée allemande a fait des plans (ou a envisagé d'essayer) au moins de baser des armées en Anatolie (à peu près en Turquie asiatique) et de se diriger vers le Moyen-Orient. Cependant, l'idée était de le faire après la défaite de la Russie, et nous savons à quel point cela s'est bien passé. Le but était (dans une certaine mesure) d'obtenir du pétrole iranien, mais surtout de harceler l'Empire britannique là où il était accessible depuis la terre. (Un mouvement précédent dans cette direction a été fait plus tôt, lorsqu'il y a eu une révolte d'inspiration allemande en Irak britannique et une tentative de tenir Vichy en Syrie pour le Reich, mais ces deux ont échoué). Je ne peux pas dire si l'armée allemande serait «autorisée» en Turquie ou si elle s'y déplacerait simplement. Voici une citation tirée de Les salaires de la destruction, la création et la rupture de l’économie nazie (Adam Tooze), p. 441.

En ce qui concerne l'armée allemande, les principales priorités étaient les chars et les explosifs. Malgré l'énorme échelle de l'opération Barbarossa, l'armée allemande partageait l'opinion que les ennemis militaires ultimes du Troisième Reich étaient la Grande-Bretagne et les États-Unis. En outre, l'armée prévoyait qu'après la victoire à l'Est, elle aurait du mal à s'affirmer contre les revendications rivales de la Luftwaffe et de la marine. En guise d'alternative à la guerre aérienne et navale, l'état-major de l'armée a donc conçu une variété d'opérations par lesquelles il pourrait frapper l'Empire britannique en Asie occidentale. Une fois l'Union soviétique vaincue, de puissantes colonnes blindées seraient lancées au Moyen-Orient et au nord de l'Inde à partir de bases en Libye, en Anatolie et dans le Caucase. Pour porter ce coup de grâce, les généraux rêvaient d'une vaste flotte de 36 Divisions Panzer, 15 000 hommes. Un document de planification interne produit par l'armée en mai 1941 prévoyait la production de près de 40 000 chars et 130 000 demi-chenilles au cours des trois prochaines années. Ces plans pour une guerre eurasienne à une échelle jamais vue depuis Alexandre le Grand ont généralement été rejetés comme rien de plus que des expériences de pensée. En fait, cependant, la production de chars à la fin de la guerre dépassait confortablement les quantités spécifiées dans le fantasme mésopotamien de l'armée. Et cette augmentation de la production n'a été possible que parce que la planification post-Barbarossa de l'armée n'est pas restée sur papier. En 1941, des centaines de millions de Reichsmarks ont été investis dans l'industrie des chars. À Kassel, Henschel & Sohn a ajouté près de cent mille mètres carrés de nouvelle surface au sol. Une nouvelle usine gigantesque, l'usine de Nibelungen, a été ouverte à Sankt Valentin, en Autriche, et deux nouvelles usines - Vomag à Plauen et Maschinenfabrik Niedersachsen - ont été converties à la production de chars. L'année 1941 a également vu un changement important sur le plan technologique. L'Allemagne a finalement abandonné la production à grande échelle de chars légers obsolètes et a concentré toutes les énergies disponibles sur les conceptions de chars moyens qui devaient mener la Wehrmacht jusqu'à l'été 1943 ...

Mare Gaea
2015-05-22 01:54:56 UTC
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2 raisons: 1.Elle avait à voir avec l'attitude précoce des nazis envers le déplacement des juifs allemands en Palestine. Une Turquie amie servirait l'objectif de grand État gardien pour garder la Palestine sous contrôle.

2. La Turquie était un État musulman et Hitler cherchait à galvaniser le monde musulman contre les juifs - le Grand Mufti de Jérusalem le ferait. devenir l'un des plus grands alliés d'Hitler dans la région.

Il y a aussi une troisième raison non confirmée: Hitler, ayant été soldat pendant la Première Guerre mondiale, considérait toujours la Turquie comme un allié potentiel comme il l'avait été auparavant. Mais comme l'armée turque était à peu près dans un état inutile, il abandonna rapidement l'idée d'allié dans la guerre et ne garda que ses propres souvenirs. Au moment où il aurait envisagé d'envahir la Turquie car les Italiens étaient inutiles, il s'était déjà trop empêtré dans l'Union soviétique.

Anixx
2015-05-23 02:09:48 UTC
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Un fait intéressant est que la Turquie a en fait proposé une alliance tripartite contre l'expansion allemande dans les Balkans entre la Turquie, l'URSS et la Grande-Bretagne. Ils ont proposé d'attaquer l'Allemagne au cas où ils envahiraient la Roumanie.

Mais après la conclusion du pacte Molotov-Ribbentrop, une telle alliance est devenue impossible. Les Britanniques ont proposé à la Turquie de conclure un traité bilatéral, mais la Turquie a répondu que sans l'URSS, une telle alliance ne vaut rien.

L'Allemagne, en revanche, s'est efforcée de gagner la Turquie dans leur alliance et a exercé une pression considérable sur elle. Par exemple, ils ont refusé d'expédier les armes achetées par la Turquie auprès d'usines allemandes et de restituer l'argent payé. En conséquence, la Turquie a été assez indignée et les Britanniques ont expédié gratuitement des armes similaires en Turquie.

«La Turquie a en fait proposé une alliance tripartite contre l'expansion allemande dans les Balkans entre la Turquie, l'URSS et la Grande-Bretagne. Ils ont proposé d'attaquer l'Allemagne au cas où ils envahiraient la Roumanie. »Pouvez-vous établir un lien avec une source? "Les Britanniques ont proposé à la Turquie de conclure un traité bilatéral, mais la Turquie a répondu que sans l'URSS, une telle alliance ne vaut rien." Pouvez-vous établir un lien avec une source pour cela aussi? Je veux en savoir plus sur ces négociations, en particulier sur l'heure à laquelle elles ont eu lieu.
ADO
2015-09-14 03:38:08 UTC
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Je n'ai pas l'intention de contredire l'une des réponses existantes à cette question ou d'offrir moi-même une réponse complète. Des problèmes militaires et logistiques auraient certainement été des facteurs, tout comme les échecs des Italiens en Grèce et dans les Balkans et le besoin de l'Allemagne de consacrer des ressources à ces zones pour soutenir les troupes italiennes.

Mais je pense que Hitler est le propre d'Hitler. l'intérêt pour Kemal Ataturk est important à considérer. Ce n'est peut-être pas une mauvaise analogie de dire qu'Hitler considérait Atatürk comme une sorte d'esprit apparenté turc en ce sens qu'il voulait réformer et moderniser sa propre nation, autrefois un grand empire qui avait récemment été vaincu et minimisé, en le reconstruisant à son image. C'est essentiellement ce que Hitler tentait en Allemagne.

L'une des raisons pour lesquelles les Allemands n'ont pas essayé de passer par la Turquie pourrait être l'intérêt d'Hitler pour Atatürk.

Voir la description de ce livre: http://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674368378

Joseph
2015-05-09 15:53:13 UTC
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Hitler voulait en fait que ses généraux attaquent et capturent la Turquie, mais ses généraux ont changé d'avis. Ils pourraient capturer Istanbul mais c'est tout ... si l'armée allemande entrait en Anatolie, ils seraient anéantis en quelques semaines. Les Turcs ont prouvé leur combat en battant l'Angleterre et la France aux Dardanelles. après 8 mois de combats acharnés, les Britanniques ont dû s'enfuir, laissant derrière eux 125 000 soldats morts.

Pour plus de détails; Wikipédia - Campagne Gallipoli

En avez-vous des preuves? Vous pourriez tout aussi bien regarder la bataille de Megiddo et conclure que les Turcs n'avaient aucune chance.
Bien sûr, environ un an après Gallipoli, Lawrence et Allenby ont fait sortir les Turcs du Moyen-Orient et du Levant sans transpirer.
Le bilan des morts alliés est plus proche de ~ 55k, les morts britanniques n'étant qu'une composante.
Ken Haley
2015-10-19 04:29:25 UTC
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La réponse simple est que si Hitler avait quelques talents dans l'art de parler en public et la manipulation humaine, il n'était pas très brillant. Il existe des preuves accablantes qui montrent qu'il a sous-estimé les capacités militaires russes et pensait qu'il serait facile de se rendre aux champs pétrolifères de Bakou. S'il avait su que cela allait être presque aussi difficile que cela l'était, je suis sûr que lui et ses planificateurs militaires auraient choisi d'envahir la Turquie pour les raisons simples qu'une fois la Turquie conquise, Bakou serait à une distance de frappe immédiate de la frontière turque. , le soutien aérien et les lignes de ravitaillement seraient beaucoup plus proches et l'invasion de la Turquie aurait pu se faire sans provoquer directement la Russie jusqu'à ce qu'il soit enfin prêt à frapper vers Bakou. Je pense que c'est avec le bénéfice de l'histoire que de nombreux tacticiens verraient la Turquie comme le meilleur choix aujourd'hui. L'histoire montre également qu'aucun accord ou pacte n'était responsable de l'échec d'Hitler à envahir la Turquie parce qu'Hitler s'en fichait: il en avait un avec la Russie et que s'est-il passé?

La preuve qu'Hitler n'était ni brillant ni délirant est claire quand on regarde les contradictions de ses propres mesures «aryennes». Il existe des preuves considérables que les Slaves sont les descendants de commerçants vikings qui ont créé des routes commerciales dans les réseaux fluviaux de la Russie occidentale. La preuve circonstancielle que cela est vrai est littéralement écrite sur les visages d'un grand nombre de Russes et d'autres Slaves: beaucoup sont aux cheveux blonds et aux yeux bleus. Je pense que la chose étrange à propos des opinions ethniques d'Hitler est que les Slaves, qui ont un grand nombre de personnes qui correspondent aux directives physiques aryennes d'Hitler, étaient considérés comme des personnes inférieures et non aryennes, mais au teint sombre comme celles du sud de l'Italie (qui ont du sang Africa Moor dans eux) SONT Aryens. Ce n'est qu'un exemple de la façon dont la pensée d'Hitler était illogique, même pour un fanatique. Il semble assez clair que si Hitler avait été assez intelligent pour voir que les Slaves sont au même degré de son aryen parfait et un Allemand l'est et il aurait permis aux Ukrainiens (en particulier) d'avoir leur propre pays (sous un contrôle allemand doux, similaire à Norvège) que l'Ukrainien aurait combattu avec l'Allemagne contre la Russie et que l'Allemagne aurait eu une chance considérablement accrue de battre la Russie. Bon sang, si Staline avait été à la place d'Hitler, il aurait donné l'indépendance à l'Ukraine, s'ils l'avaient aidé à battre Staline, ALORS tuer tous les Ukrainiens et prendre leur terre. Cela montre qu'Hitler n'était même pas doué pour la trahison!

Il y a tellement de mal avec le post ci-dessus: le russe n'a pas envahi la Finlande parce que c'était une tradition de le faire. Ils l'ont fait parce qu'ils étaient intéressés par la région riche en nickel qu'ils ont finalement repris. De plus, le finnois est dans la branche de la langue "Urgic" avec le hongrois, il n'y a donc pas une seule langue indépendante comme le basque.

Hitler a envahi l'Ukraine au lieu de l'Espagne non seulement parce qu'elle est connue depuis des siècles comme l'une des terres agricoles les plus convoitées et les plus riches d'Europe, mais aussi parce qu'elle était relativement peu habitée, vaste et exceptionnellement inexploitée / non cultivée.



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