Question:
Pourquoi la route de la soie ne passait-elle pas au nord de la mer Noire?
social-biz
2013-01-05 11:58:21 UTC
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J'ai lu à plusieurs reprises que la seule façon pour les Européens de se rendre en Chine, ou vice versa, était de passer par l'Anatolie et la Perse. Cela a donné à Istanbul un avantage dans la limitation du commerce, ainsi que la Mésopotamie et des endroits en Perse.

Je suis sûr qu'en raison de considérations climatiques, c'étaient les routes les plus faciles, mais quand elles étaient bloquées par des régimes hostiles, pourquoi le commerce ou les voyages ne sont-ils pas allés au nord de la mer Caspienne et de la mer Noire? Par ce qu'on appelle aujourd'hui le Kazakhstan et l'Ukraine? Y a-t-il une raison pour laquelle il a été particulièrement difficile de suivre cette voie? Je n'ai jamais lu de trafic important de cette façon. Au contraire, on dit généralement que le seul moyen de se rendre en Chine était la Perse.

Manque de routes, nomades hostiles.
Terrain, principalement. Voyager à travers le Caucase n'est pas encore un pique-nique.
La route de la soie passait certainement par Tbilissi, en Géorgie, qui est un point majeur du Caucase. Le caravansérail principal attendait toujours d'être restauré ou rénové la dernière fois que j'y étais.
En fait, certaines routes commerciales sont passées par là: http://archive.silkroadproject.org/tabid/177/defaul.aspx
Six réponses:
Nathan Cooper
2013-01-06 02:21:05 UTC
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En raison de la nature de la route de la soie, elle devait passer par des centres commerciaux.

"La route de la soie était en grande partie fragmentée et très peu de marchands parcouraient toute la route. Les marchandises passaient d'un marchand à un autre. jusqu'à ce qu'il atteigne les acheteurs finaux " source

Donc, la déviation au-dessus des steppes n'était pas vraiment possible car ce n'était pas l'objectif des intermédiaires de finalement acheminer des marchandises en Europe depuis la Chine (par exemple, parce que beaucoup de marchandises n'ont pas commencé si loin à l'est et très peu l'ont fait aussi loin à l'ouest) mais peut-être juste pour les acheminer vers la ville voisine.

Cependant, il y avait des alternatives à la route de la soie terrestre plus au sud. Le commerce de l’océan Indien était depuis longtemps une interface entre l’est et l’ouest, l’entrée en Méditerranée se faisant par la mer Rouge et l’Égypte plutôt que par l’Anatolie.

Je pense que c'est la réponse: le nom de «route de la soie» vous fait penser qu'un seul commerçant pourrait en parcourir la longueur. Si tel était le cas, d'autres itinéraires pourraient être possibles. Mais en réalité, la soie a parcouru toute la longueur, mais un commerçant donné n'en a parcouru qu'une partie. Cela signifie que la route de la soie * devait * passer d'un centre de population à un centre de population. Pas seulement pour les fournitures, mais parce que personne n'a vraiment parcouru le long de la route. Cette réponse est la plus logique.
Et Marco Polo alors?
Oui, le fait est que Marco Polo est célèbre pour tout voyager, parce que les gens ne l'ont pas fait.
Voilà un excellent exemple de "l'exception qui confirme la règle" !!
Etes-vous sûr que ces villes peuvent expliquer l'emplacement du Silk Way? Peut-être au contraire, il y avait des villes à cause de l'existence de la Silk Way? Et donc, ils ne peuvent pas expliquer le placement? Après Vasco de Gama dans les deux sens et les villes ont dégénéré assez vite.
Marco Polo est retourné par Silk Way à Cafa. Du nord de la mer Noire :-)
re: si la route de la soie a causé les villes, ou les villes ont causé la route de la soie: il ne fait aucun doute que, pour des raisons climatiques, la quantité de civilisation au sud de la mer Noire était bien plus grande qu'au nord de la mer Noire, pendant un certain temps bien avant que le commerce de la soie ne soit présumé exister.
il y a même eu des suggestions qu'il n'a jamais existé, que l'histoire était en fait les souvenirs de différentes personnes réunies en un tout cohérent.
@jwenting Ou même s'il existait, les gens prétendent qu'il a basé ses écrits sur la Chine sur des ouï-dire.
@NathanCooper oui, ce qui est effectivement la même chose, il n'aurait jamais fait le voyage.
soliloquyy
2013-01-05 21:04:31 UTC
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Jetez un œil à n'importe quelle carte politique, que ce soit la période classique ou le début du Moyen Âge. Lorsque vous voyagez en Chine, vous avez besoin d'eau, de nourriture, de fourrage, etc. Il est également plus sûr de passer une nuit dans une ville ou dans une sorte d'auberge plutôt que dans des espaces de steppe ouverts. Ensuite, ce que Joe a mentionné, entre les villes où vous avez des routes, qui sont à nouveau plus sûres.
Au sud de la mer Noire, vous traverseriez l'Anatolie, l'Iran, la Sogdiane, Boukhara, Samarkand, etc. assez civilisée et des zones relativement sûres.
Et au nord de la mer Noire? Ce qui est maintenant l'Ukraine et le Kazakhstan à l'époque n'était qu'un GRAND espace de steppe vide, difficile de trouver une route, de la nourriture, de l'eau (sans parler des nomades qui peuvent être hostiles).

Gangnus
2013-01-09 14:29:19 UTC
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La Route de la Soie n'était pas une route unique, mais plutôt un réseau de routes. Et les voies Amudarja / Uzboj (Amudarja est allée à la mer Caspienne jusqu'au 16 siècle, par exemple) - Mer Caspienne - Volga - Don - Mer d'Azov - Mer Noire - Konstantinople (variante: Aral-Mer Caspienne à pied) était en usage - en particulier pour de longues périodes où Amudarja a été basculé vers la mer Caspienne et un état stable alors que les Khazars étaient assis sur la basse Volga. Parce que c'était un moyen rapide - le seul problème était de transporter des bateaux de marchandises de la Volga au Don).

La voie sud, de toute façon, était plus populaire, avec de pires routes (à travers les montagnes), mais plus de villes sur le chemin. Mais il est difficile de dire quelle était la raison: les villes ou la voie de la soie. Parce qu'après Vasco da Gama, la route de la soie est morte et ces villes ont aussi dégénéré .

Ainsi, certaines parties de la Voie de la Soie passaient le long du nord de la mer Noire. La ville de Gênes de Cafa (Feodosia maintenant) vivait principalement de cette partie même du Silk Way. Marco Polo a terminé son chemin là-bas.

Mais transporter des marchandises d'Est en Ouest dans la bande au nord de la mer Noire a toujours été une mauvaise idée. Parce que c'était très lent (les charrettes et les chevaux sont plus lents que les bateaux) et très compliqué et coûteux - vous auriez à traverser de nombreuses grandes rivières et à payer aux propriétaires des ferries ou / et des endroits autour d'eux.

Vasyl
2013-04-06 13:29:32 UTC
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Ma famille est originaire d'Ukraine occidentale et mon grand-père a fréquenté l'université de Tchernotsy et de Vienne. Il a dit qu'historiquement, notre famille était des marchands sur une branche de la Route de la Soie qui traversait l'Ukraine. L’Ukraine a été un rempart au cours des centaines d’années de guerre entre l’Europe et la Turquie et il est absurde de penser qu’une quantité substantielle de commerce ne passait pas préférentiellement par l’Ukraine plutôt que par le territoire sous contrôle turc. Il existe de nombreuses explications possibles au manque de reconnaissance de tout ce qui touche à l'histoire ukrainienne. Le plus probable est que les «érudits» d'Etat russes à l'époque des empires russe et soviétique se sont mis à effacer l'histoire ukrainienne pour donner l'impression que l'Ukraine était un sous-ensemble mineur de la Russie et que les érudits occidentaux ont simplement accepté une grande partie de la propagande. Un autre est simplement le manque d'intérêt ou même l'hostilité ouverte envers l'histoire de l'Europe de l'Est. Les commentaires insensés comme il n'y avait rien là-bas en Ukraine, sont typiques. Pourquoi la plupart des Occidentaux ne connaissent-ils pas la guerre de plusieurs siècles entre l'Ukraine et la Turquie, ou pourquoi on suppose que les mongols ont dominé l'Ukraine pendant des siècles mais ont laissé très peu de traces génétiques alors que des pays comme l'Irak et l'Iran, qui portent la marque indélébile des gènes mongols, sont poétiquement appelés persans. Allez comprendre.

Bienvenue sur le site et merci de partager votre expérience en famille.
Anixx
2013-01-06 08:43:48 UTC
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Il y avait en fait une route commerciale à travers l'Ukraine - "из варяг в греки" - c'est-à-dire "des Varègues aux Grecs". Vous pouvez voyager de l'Empire byzantin à la Scandinavie en passant par Kiev et retour. Mais voyager plus à l'est serait problématique: vous affronterez d'abord les tribus turques guerrières (Kipchaks et Pechenegs) puis les guerriers Circassiens et Tchétchènes et ensuite un grand espace vide sans ville sur des milliers de kilomètres.

Mais c'est une voie différente. En gros, c'est vertical, tandis que la Route de la Soie était horizontale. En outre, c'est beaucoup plus tard.
Tom Au
2013-03-05 23:44:43 UTC
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À cette époque, la plupart des habitants de «l'Ukraine» vivaient dans la partie ouest de la province (autour de Kiev). La partie orientale, qui jouxte le Kazakhstan, était pour la plupart «déserte», à l'exception des féroces nomades qui devinrent plus tard les «cosaques».

La route la plus simple entre la Perse (le principal «terminus») et Kiev passait par le nord de la Turquie, et de là par voie maritime traversait la mer Noire et remontait le Dniepr. Bien que ce soit une route ardue, elle était toujours plus sûre de loin que via le Kazakhstan et l'est de l'Ukraine. Seuls les nomades pouvaient "naviguer" avec succès dans les déserts et les steppes de ces derniers territoires. Et ils n'avaient pas les compétences commerciales nécessaires pour gérer une partie du commerce de la soie.



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