Question:
Les Samaritains sont-ils des descendants des tribus perdues d'Israël et sont-ils considérés à juste titre comme Israélites?
user4951
2013-09-13 11:49:09 UTC
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De Mi Yodeya

Les Samaritains eux-mêmes prétendent être les descendants des premiers habitants israélites du nord d'Israël. Le récit biblique (II Rois 17: 24ff) déclare qu'ils descendent d'étrangers importés dans le pays par Sennachérib après avoir détruit l'État israélite du nord et exilé son peuple, mais qui a appris la Torah des prêtres israélites que Sennachérib a ramenés à leur demande. Dans tous les cas, alors, les écritures samaritaines doivent dériver d’originaux israélites antérieurs.

Cependant, Ezra les considérait comme des étrangers et ne leur permettait pas d’aider à la construction du temple, ou de vénérer avec les peuple de Juda. [ 1]

Quelle affirmation est correcte?

Votez contre [hypothèse fallacieuse de l'agence] (https://history.meta.stackexchange.com/a/619/1401) et [question imprécise sur la génétique] (https://history.meta.stackexchange.com/a/ 3524/1401).
@Mark C. Wallace - pensez-vous que vous pourriez apporter une réponse afin que nous sachions plus clairement quelles sont vos objections à la question et que vous ayez une idée de votre origine? Merci. (Ou peut-être que la question a été améliorée depuis votre commentaire?)
Cinq réponses:
Lennart Regebro
2013-09-13 13:04:05 UTC
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Oui, les Samaritains sont des Israélites.

La Samarie, le royaume des Samaritains, est dans ce contexte le Royaume d'Israël, c'est-à-dire la partie nord du Royaume-Uni biblique de David et Salomon. Les Samaritains et les autres groupes juifs vivant dans le Royaume d'Israël sont répertoriés comme Israélites et descendants d'Abraham dans la Bible.

Cependant, voici le récit de Judée tiré du Livre de Rois de la domination assyrienne sur la Samarie:

La neuvième année d'Osée, le roi d'Assyrie prit Samarie et emporta Israël en Assyrie, et les plaça à Halah et à Habor, sur la rivière de Gozan et dans les villes des Mèdes.

...

Et le roi d'Assyrie fit venir des hommes de Babylone, de Cuthah, d'Avva, et de Hamath et Sepharvaim, et les a placés dans les villes de Samarie à la place des enfants d'Israël; et ils possédaient la Samarie et habitaient dans ses villes.

En d'autres termes, on prétend que pendant la période assyrienne, tout le peuple du Royaume d'Israël a été remplacé par des personnes non descendant d'Abraham et que les Samaritains ont plus tard acquis la religion juive du royaume de Juda.

Le récit du roi assyrien Sargon dans le prisme de Nimrud semble à première vue d'accord :

J'ai repeuplé Samerina plus qu'avant. J'y ai amené des gens de pays conquis par mes mains. J'ai nommé mon eunuque gouverneur sur eux. Et je les ai comptés comme des Assyriens.

Cependant le prisme dit aussi que 27 290 personnes ont été déportées, et des nombres dans des textes tels que le prisme, écrits pour vanter le pouvoir et la puissance d'un roi, ont tendance à être gonflées. Pourtant, 27290 ne représentent qu’une petite fraction de la population apparente du Royaume d’Israël à cette époque.

En tant que tel, le prisme de Nimrud ne soutient pas l'affirmation selon laquelle les gens ont été remplacés par des étrangers. Au lieu de cela, il est probable que seule l'aristocratie ait été déportée et remplacée par des gens d'autres pays, dans un style de remplacement «diviser pour conquérir».

Ceci est typique de toutes les anciennes revendications d'un peuple entrant et remplaçant un autre, de l ' Exode aux revendications des Anglo-Saxons envahissant l'Angleterre. Ni la génétique ni l'archéologie ne tendent à soutenir ces affirmations. Il y a rarement des changements culturels dans l'archéologie, et les influences génétiques ne concernent généralement qu'un petit pourcentage de la population. Cela vaut également pour l'invasion assyrienne, où il y a continuité dans l'occupation des sites avant et après l'invasion assyrienne. [ ref]

Il y a donc du vrai dans les deux récits: Des personnes ont été expulsées et d'autres personnes ont été amenées. Mais l'affirmation selon laquelle toutes ont été remplacés par des étrangers n'est pris en charge ni par les comptes assyriens ni par l'archéologie. Il ne fait aucun doute que la grande majorité des personnes vivant dans le Royaume d’Israël avant l’arrivée des Assyriens y sont restées, et les Samaritains ont donc tout aussi bien prétendu être des Israélites que les juifs traditionnels. Ceci est également étayé par des études génétiques indiquant que les Samaritains ont une relation génétique paternelle plus proche avec d'autres Juifs qu'avec des peuples non juifs du Moyen-Orient..

Cependant, quand il s'agit de savoir si les Samaritains sont en fait des descendants d'une des douze tribus d'Israël, cette affirmation est beaucoup plus difficile à vérifier, pour la simple raison que nous ne pouvons pas vérifier l'existence de ces douze tribus.

On prétend qu'Israël et Juda étaient composés de douze tribus et que ces tribus étaient unies en un seul royaume quelque temps avant 1000 avant JC, un royaume qui fut ensuite divisé en Israël et Juda après la mort de Salomon. Mais il n'y a aucun moyen de vérifier cela. Les textes qui le prétendent sont écrits plusieurs centaines d'années après les événements revendiqués, et il n'y a aucune différence culturelle entre ces tribus qui soit détectable en archéologie. Par conséquent, discuter si les Samaritains descendent de l'une de ces tribus n'a pas de sens.

Les samaritains sont-ils génétiquement liés aux juifs?
@JimThio: Nous sommes * tous * génétiquement liés. :-) Mais oui, d'après les recherches effectuées par Shen P, Lavi T, Kivisild T, et al. (Septembre 2004), les Samaritains sont plus étroitement liés aux autres Juifs qu'à d'autres non-juifs, oui. Je ne sais pas si cela a été vérifié par d'autres recherches.
@JimThio, les habitants de Samarie sont des juifs ethniques, et pendant des siècles ont été des juifs religieux jusqu'à ce que les Ottomans aient éradiqué toutes les religions sauf l'islam (presque, il restait de petits groupes isolés de juifs religieux et de chrétiens).
@jwenting Je ne veux pas susciter de tension ici, mais je vous surprends souvent à indiquer votre version personnelle de l'Histoire plutôt que ce qui est accepté par la plupart des historiens du courant principal. Ce n'est pas vraiment un problème si vous pouvez étayer vos affirmations avec des sources. D'après une recherche rapide sur Wikipédia: "La tolérance religieuse ottomane était remarquable pour être bien meilleure que celle qui existait ailleurs dans d'autres grands empires passés ou contemporains, tels que les empires byzantin ou romain." Tout le monde à cette époque était assez intolérant selon les normes d'aujourd'hui, mais les Ottomans n'étaient de loin pas les pires.
@jwenting Et il n'y a certainement pas eu d'effort pour "éradiquer toutes les religions sauf l'Islam". Les non-musulmans payaient des impôts plus élevés et étaient utilisés comme chèvres rebelles quand il y avait des problèmes (comme la plupart des gens qui sont «différents» de la majorité). A part ça, ils vivaient dans leur coin en faisant leur truc dans une relative tranquillité.
T.E.D.
2013-09-13 21:16:48 UTC
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Dans la tradition juive, les tribus perdues ne sont pas «perdues» dans le sens où vos clés de voiture pourraient se perdre. Ils sont «perdus» dans le sens où un ami mort est «perdu». Ce qui s'est passé, c'est qu'après la scission d'Israël en deux pays, les Assyriens ont envahi le nord en 740 avant JC et transporté le reste de la population (après la guerre) en Assyrie comme esclaves. Cette population n'a jamais été autorisée à revenir et, après plusieurs générations, elle s'est complètement assimilée à la population et à la culture de l'Assyrie. En ce qui concerne les Juifs, ces gens sont totalement perdus pour eux.

Cependant, il y a une autre histoire. Selon les Samaratans eux-mêmes, tout le monde n'a pas été emporté, et ce sont les descendants de ces gens. Les études génétiques ne réfutent pas l'histoire du Samaratan.

La comptabilité assyrienne des choses était qu'ils ont déporté toute la population et ont repeuplé la terre avec d'autres gens. Cela correspond essentiellement au récit juif.

Linguistiquement, les Samaratans parlaient définitivement une langue très étroitement liée à l'hébreu. Il ne semble pas y avoir beaucoup de recherches sur le moment où les deux ont divergé (je crois fermement que la langue est un marqueur de la culture, donc pour moi ce serait décisif).

+1 - ** Langue ** comme marqueur. Pourtant, les études généalogiques ne sont-elles pas meilleures?
@Vector - Je ne pense pas. Par exemple, les États-Unis regorgent de personnes possédant du matériel génétique de partout dans le monde, cependant, ils parlent presque universellement un dialecte d'AmE, donc la langue est un bien meilleur marqueur de qui est un Américain. C'est peut-être un exemple parfait, mais les exemples de personnes qui migrent et assimilent ou développent leur propre culture abondent, même dans l'histoire ancienne. Donc, pour mes besoins, je m'intéresse presque toujours plus au patrimoine culturel d'un peuple, pas à son patrimoine génétique. La langue est bien plus utile pour cela.
Le récit assyrien dit: "J'ai installé les autres au milieu de l'Assyrie". Le reste de qui? Le reste de la population entière, moins les 27 280 comptés comme butin, ou le reste des 27 280 moins «l'unité avec 200 de [leurs] chars pour ma force royale»? Mon vote est pour le dernier. ;-) L'archéologie réfute également l'idée que toute la population a été exilée pour Israël et pour Juda. Il n'y a pas de rupture archéologique perceptible dans l'occupation israélite de ces zones.
@T.E.D .: À court terme, la langue de l'OMI est un meilleur marqueur, selon votre exemple des États-Unis: la distribution de la langue se produit beaucoup plus rapidement que la distribution du matériel génétique. Mais à long terme, le matériel génétique aura tendance à être distribué sur toute une population - appelons-le entropie génétique. Ensuite, les marqueurs génétiques seront plus précis que le langage. Donc chacun de ces marqueurs a son application. Concernant les Samaritains aujourd'hui, peut-être 2k + ans après les événements, les langues sont venues et disparues, mais leur patrimoine génétique a sans doute atteint un certain degré d'entropie - alors peut-être que la génétique l'emporte sur le langage?
user2590
2013-09-14 08:16:55 UTC
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Cette question est basée sur une "erreur non forcée", due peut-être à une mauvaise traduction des Écritures 1 : Voici le texte pertinent du livre d'Esdras, chapitre 4, tel que je l'ai traduit directement de l'hébreu biblique, que je connais couramment, avec l'aide de certains des commentateurs classiques et des traductions modernes fiables pour lisser la langue:

  • 1) Les ennemis de Juda et Benjamin ont appris que le peuple de l'exil (les Juifs de l'exil babylonien, maintenant sous le règne de Cyrus) construisaient un sanctuaire pour YH, le Dieu d'Yisroel.
  • 2) Ils se sont approchés de Zorobabbel et des chefs des familles et leur ont dit: «Bâtissons avec vous, car comme vous, nous chercherons votre Dieu; c'est à lui que nous sacrifions depuis le jours d'Esar-haddon, roi d'Assyrie, qui nous a amenés ici. "
  • 3) Mais Zerubabbel, avec Yeshua et le reste des chefs de famille de Yisroel sai d à eux: «Ce n'est pas à vous de construire avec nous une maison pour notre Dieu; au lieu de cela, nous, en tant que groupe, le construirons pour YH, Dieu d'Yisroel, comme le roi Cyrus, roi de Perse nous l'a commandé. "

Donc:

Nous mettrons de côté l'erreur du questionneur en attribuant le refus de construire le Temple avec "les ennemis de Juda et de Benjamin" à Esdras 2 sup>, alors qu'il s'agissait en fait de l'action de Zerubabbel - le gouverneur juif de Cyrus du territoire et des "Chefs des familles d'Yisroel", et concentrez-vous plutôt sur ce passage:

depuis l'époque d'Esar-haddon, roi d'Assyrie, qui nous a amenés ici.

Ici, ceux qui ont demandé l'autorisation de Zerubabbel se désignent explicitement comme des Assyriens qui ont été transportés là-bas: explicitement pas des descendants des tribus d'Yisroel.

C'est la raison pour laquelle leur demande a été rejetée, et aussi pourquoi ils sont appelés "ennemis de Juda et de Benjamin" au verset 1, un terme qui ne être utilisé à l'égard des descendants des dix tribus: ce n'est pas Zorubabbel qui a déterminé qu'ils n'étaient pas des dix tribus - c'était de leur propre aveu. Ainsi, Zerubabbel et sa compagnie continuent:

au lieu de cela, nous, ensemble en tant que groupe, le construirons à YH, le dieu d’Yisroel, comme le roi Cyrus, roi de Perse nous l’a commandé

Autrement dit, Cyrus a ordonné aux Juifs qui étaient sous sa juridiction - "nous, en tant que groupe" - de construire la Maison de Dieu - ce n'était pas fort > un ordre à exécuter par les Assyriens.

Puisque les Samaritains eux-mêmes prétendent être les descendants des Dix Tribus d'origine, la référence à ce récit dans le Livre d'Ezra n'a aucun rapport avec leurs revendications.

Comme d'autres réponses l'ont bien démontré, il y avait à l'époque un mélange de peuples dans l'ancien royaume de Yisroel, certains descendant de dix tribus, y compris peut-être les Samaritains contemporains, et d'autres qui étaient assyriens.

Quoi qu'il en soit, les versets d'Ezra examinés font explicitement référence aux Assyriens, et ne sont pas pertinents pour les affirmations des Samaritains, donc la question telle qu'énoncée, basée sur un prétendu récit scripturaire du rejet des Samaritains contemporains par "Erza" (Zerubabbel) est sans objet.

1 La plupart des traductions de la Bible (peut-être plus tard que la Septante) ont tendance à être notoirement inexactes, parfois par intention, parfois par erreur. Je ne connais pas les sources NT. En ce qui concerne les sources hébraïques, je peux recommander deux traductions remarquables, assez précises et bien annotées: Tanach the Stone edition et The Living Torah: The Five Books of Moses and the Haftarot - A New Traduction basée sur des sources juives traditionnelles, avec notes, introduction, cartes. Il ne faut pas faire d'hypothèses sur ce que dit réellement la Bible sans consulter des sources aussi proches que possible de l'original.

2 Erza le scribe a compilé, écrit et édité des parties du livre d'Ezra-Nechemiah

+1 Une autre perspective pour compléter le tableau. Quelle est votre opinion sur la Bible en tant que livre d'histoire? Doit-il être utilisé uniquement comme un aiguillon pour poser des questions aux archéologues qui peuvent ensuite confirmer ou infirmer ce qui y est écrit, ou est-ce que cela constitue un document historique, ou quelque chose entre les deux.
@EugeneSeidel - "... la Bible comme livre d'histoire?". Ami Eugene: Considérez un site SE entier: "La Bible comme Histoire": La Bible est un très long livre, avec de nombreux éléments, couvrant au moins 2000 ans d'histoire. OMI, ce n'est pas une œuvre qui peut être jugée «comme histoire» ou non «comme histoire» dans son ensemble. Chaque point doit être analysé individuellement en ce qui concerne les versets en question, d'autres données historiques, le contexte historique en général, etc. allégorie, ou un mélange des trois.
Les votes négatifs inexpliqués ne sont pas constructifs. Veuillez indiquer votre raison - je modifie souvent ou même supprime des messages en réponse aux commentaires. Les réponses et le site dans son ensemble s'en trouvent améliorés.
si vous ne comprenez pas pourquoi les gens votent contre quelque chose comme ça, rien ne vous sauvera ... Ne vous inquiétez même pas, il suffit de le signaler pour que les mods soient supprimés.
Paul Archer
2017-09-20 11:25:08 UTC
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Juda était les 2 tribus du sud, ainsi appelées Juifs. Les Samaritains sont liés aux 10 tribus du nord, alors comment les Samaritains peuvent-ils être considérés comme juifs? C'est une croyance similaire, mais toujours différente. Les religions islamiques chrétiennes & sont aussi abrahamiques mais elles ne sont pas considérées comme juives, surtout dans ce dernier cas.

Si vous avez des informations supplémentaires, il est préférable de modifier votre réponse d'origine que de créer plusieurs réponses.
Paul Archer
2017-09-20 11:36:03 UTC
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L'hébreu était une langue religieuse, ce n'était pas une langue de tous les jours que j'ai amené à croire.La langue hébreu aurait été ressuscitée, car son utilisation quotidienne n'était pas courante en Palastine après la formation précoce d'Israël. Cela a peut-être été le cas dans le passé, peut-être que diverses langues étaient parlées au sein de l'Israël d'aujourd'hui, comme la plupart des pays historiquement; si tel était le cas, peut-être que les Samaritains n'utilisaient pas l'hébreu comme dialecte de l'hébreu comme langue de cérémonie religieuse uniquement.

Cela ressemble plus à un commentaire sur une autre réponse qu'à une réponse autonome à la question. Même ainsi, cela pourrait faire avec quelques références de soutien.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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