Question:
Existe-t-il des exemples de navires de croisière pré-industriels?
Tyrannohotep
2017-05-12 09:48:56 UTC
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Un site d'écriture que je fréquente organise un concours d'un mois dans lequel l'invite implique un voyage inaugural de toute sorte. L'idée que j'ai générée en réponse à cela est celle d'un paquebot de croisière de l'époque antique (par exemple, grecque ou romaine classique). Ce serait essentiellement une grande galère propulsée par des rames et de la voile, mais aussi grande que ces gigantesques jonques que les Chinois avaient l'habitude de construire. Cependant, lorsque l'on regarde l'histoire des bateaux de croisière, il semble que leur histoire ne commence pas beaucoup plus tôt que le 19e siècle. Je trouve cela plutôt étrange car je pense que toute culture ayant la capacité de construire d'énormes bateaux en emploierait certains pour le divertissement de croisière des individus les plus aisés. Y avait-il des contraintes dans les cultures préindustrielles qui auraient empêché le développement de navires de croisière primitifs?

Oui, il y avait des contraintes. Avez-vous parcouru l'histoire du tourisme? Ce n'est tout simplement pas quelque chose que les gens à l'époque auraient imaginé.
Il y avait des touristes dans l'antiquité, et il y avait des endroits (comme Baiae, ou Athènes, ou Delphi) qui fondaient une grande partie de leur prospérité sur le tourisme. La différence est que dans les temps modernes, le bateau de croisière est lui-même la destination, alors que dans l'antiquité, les navires n'étaient qu'un moyen de transport vers la destination - personne ne voulait passer plus de temps sur le bateau que strictement nécessaire. Par exemple, avant les temps modernes, les navires ne pouvaient pas produire d'eau douce, de sorte que l'approvisionnement en eau douce était limité; l'espace était limité; la plomberie était au mieux primitive ...
@AlexP Je ne sais pas si votre commentaire est en réponse au mien - je ne parle pas s'il y avait du tourisme, certaines personnes n'ont rien fait mais qu'à l'époque, je parle de la psyché de ces gens. Un navire avec 100 riches faisant le tour du monde à l'époque romaine? En aucune façon. Trop de raisons pour un commentaire pour dire pourquoi
@Raditz_35: Oui, vous avez raison. Il y avait des touristes, mais ils sont allés voir des endroits ou prendre les eaux ou s'amuser dans un spa - personne n'est allé sur un bateau dans le but d'être sur ce bateau. Avec les bateaux de croisière modernes, le but du voyage est de passer du temps sur le bateau. Il n'y avait rien de tel jusqu'à une époque très récente.
Cette question conviendrait probablement mieux à History Stack Exchange.
Les gros bateaux sont à peu près limités après l'invention de l'acier fiable. C'est pourquoi ils ont été limités au 19e siècle. Auparavant, les navires étaient tout simplement trop exigus pour être désirables en eux-mêmes, à moins que vous ne soyez assez riche pour posséder le tout.
Que diriez-vous de la croisière sur le Nil de Cléopâtre et César: https://www.jstor.org/stable/3556418?seq=1#page_scan_tab_contents
Définissez un bateau de croisière. On pourrait définir chaque navire qui transportait un aristocrate comme un bateau de croisière, ce qui signifie que le premier événement était probablement une croisière sur le Nil il y a plusieurs milliers d'années.
Je voudrais faire un cas à moitié sérieux pour le _ [Argo] (http://en.wikipedia.org/wiki/Argo) _: Un groupe de frères en chasse au trésor.
Huit réponses:
kingledion
2017-05-12 18:11:05 UTC
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Les navires Nemi

Caligula ont construit deux barges sur le lac Nemi, dont l’une était essentiellement un palais flottant.

La clé ici est que les navires étaient sur un lac, pas sur l'océan. Mourir en mer est beaucoup plus difficile quand on n'est pas en mer. Des vagues plus petites aident avec le mal de mer. J'imagine que les grandes rivières paresseuses conviendraient également aux «croisières».

Notez dans ce cas qu'ils appartenaient à une seule personne, vous ne pouviez pas réserver de passage mais il pouvait vous inviter.
@John: Des cadeaux généreux pourraient aider. Ce qui en fait une "réservation" d'une sorte. ;-)
L.Dutch
2017-05-12 10:15:34 UTC
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Jusqu'à ces dernières années, entreprendre un voyage en bateau était, pour le dire franchement, parier sur sa propre survie.

Ceci pour une série de raisons:

  • médiocre nourriture
  • manque de services d'hygiène et environnements surpeuplés
  • manque de technologies de navigation avancées (prévisions météorologiques, aide à la navigation de nuit ou par faible visibilité, communication radio)

Alors que sur un bateau de croisière actuel, une personne riche peut profiter de luxe comme un jacuzzi privé, du champagne froid et une suite privée, le mieux qu'il puisse faire sur un navire pré-industriel aurait été

  • pas de bain pendant des mois
  • déversant ses propres excréments hors du bord "en plen air",
  • un hamac dans une pièce bondée
  • mélange eau / alcool pour assurez-vous qu'il était bon à boire

Toutes ces plaisanteries pour ensuite atteindre un endroit où la plupart du temps pratiquement aucune civilisation de niveau européen n'était présente.

Pour résumer, on ne commencerait pas un tel voyage pour le pur plaisir du voyage, mais seulement s'il avait un vraie raison de le faire (commerce, émigration, religion, exploration).

Oui, mais qui n'aime pas le scorbut?
Qu'est-ce qu'un "ammoch"?
AilierbshzCMT A Hammock under a funny accent.
La mauvaise nourriture et l'absence de bain sont des problèmes pour les longs voyages, mais les bateaux de croisière font de courts voyages.
o.m.
2017-05-12 10:16:15 UTC
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  • Il y avait un assortiment de barges royales.
  • Il y a des précédents pour les très grandes galères.
  • Il y en avait certaines croisières transportant des pèlerins au moyen âge. La nature des passagers pourrait en faire le plus proche d'un paquebot de croisière.
Je suppose que le White Ship pourrait être considéré comme une croisière médiévale. Ils semblaient certainement avoir eu assez d'alcool à bord.https: //en.wikipedia.org/wiki/White_Ship
@Mazel Le but principal était de se rendre de la Normandie à l'Angleterre. Cela en fait plus un paquebot de l'Atlantique avant le voyage en avion qu'un bateau de croisière.
Adam Miller
2017-05-12 20:11:17 UTC
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Je pense que le plus proche que vous allez obtenir dans la période ancienne est une barge de plaisance. Ceux-ci étaient largement utilisés sur le Nil et, comme d’autres l’ont mentionné, les dirigeants (ou les plus riches) ont utilisé des constructions similaires sur les lacs et les rivières intérieurs.

Le problème, comme d’autres l’ont mentionné, est que la navigation était encore une entreprise assez hasardeuse. Le plus proche des navires de croisière océaniques où les gens avaient des logements de luxe et des choses à faire sont de grands bateaux utilisés à des fins étatiques (visites diplomatiques de dirigeants, transport d'un empereur à la guerre). Même dans ce cas, la seule personne qui avait vraiment un logement confortable était la grande personne importante.

Michael Richardson
2017-05-12 22:27:19 UTC
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Autre entrée dans les "croisières" non basées sur l'océan, dans les années 1800, le fleuve Mississippi abritait de nombreux bateaux à vapeur à aubes, qui devinrent un moyen de divertissement en soi, plutôt qu'un simple moyen de transport. Beaucoup étaient essentiellement des salons flottants et des salles de jeux. American-historama.org

La puissance de la vapeur nécessaire pour les ramener en amont les rattache cependant à l'ère industrielle. Ce sont davantage un exemple de la raison pour laquelle vous aviez généralement besoin de machines industrielles pour permettre à la taille et à l'espace libre d'avoir un bateau de type "croisière".

Ce sont certainement des prédécesseurs des paquebots de croisière modernes (de la variété des hôtels flottants), mais tout ce qui a une machine à vapeur peut difficilement être qualifié de pré-industriel.
@Dacio J'étais en train de modifier pour indiquer cela, puis je suis parti pendant quelques heures avant de nettoyer la modification et de publier.
MAGolding
2017-05-13 04:07:17 UTC
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On raconte que Cléopâtre VI et César ont fait une croisière sur le Nil et que Césarion a été conçu pendant celle-ci. Il y a une description élaborée du Thalamegos, une barge de plaisance construite par son ancêtre Ptolémée IV (régné en 221-204 avant JC). Peut-être encore en usage à l'époque de Cléopâtre.

Alexandrie et Alexandrianisme

Thalamegos - Wikipédia

Thalamegos - Google Images

Thalamegos - Forum de langue allemande

De plus, le Syracuse , un super navire construit par le roi Hiéron de Syracuse, pouvait non seulement transporter de vastes cargaisons de fret et non seulement avoir de solides défenses, mais aussi des quartiers de passagers élaborés.

Syracusia - Wikipedia

Athénée: les déipnosophes

Comme nous le savons tous, l'empereur Caligula a construit d'énormes péniches sur le lac Nemi, l'une un temple flottant et l'autre un palais flottant. Suetonius dit aussi:

Il a également construit des galères liburniennes avec dix rames de rames, avec des poupe sertie de pierres précieuses, des voiles de couleur, d'immenses baignoires spacieuses, des colonnades et des salles de banquet, et même une grande variété de vignes et d'arbres fruitiers; qu'à bord d'eux, il puisse s'allonger à table dès le petit matin et côtoyer les rives de la Campanie au milieu de chants et de chœurs.

La vie de Caligula

Donc, si Suetonius a raison, Caligula avait également des yachts pour les croisières en mer.

Barges de Caligula - Google Images

Empereur Yang du On dit que la dynastie Sui (règne 604-618) a construit de vastes bateaux-dragons pour les voyages d'agrément sur le Grand Canal.

Grand bateau-dragon sous la dynastie Sui

Le grand bateau-dragon de l'empereur Sui Yang

Mais en règle générale, les gens ne partaient pas pour des croisières de plaisance avant le milieu du 19e siècle.

Veuillez corriger vos URL afin qu'elles n'interrompent pas le flux de votre réponse.
Dacio
2017-05-12 23:48:00 UTC
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Quelque chose de similaire à votre concept est un point majeur de l'intrigue dans The Confusion de Neal Stephenson, volume deux de The Baroque Cycle . Une partie se concentre sur quelques personnages échangeant des informations sur la route empruntée par le Galion de Manille, un énorme navire de commerce et de trésor qui était (prétendument) reconstruit chaque année parce que les navires étaient trop grands et trop difficiles à manier pour survivre. plus d'un voyage.

Stephenson suit également le voyage et décrit certaines des interactions entre les marchands dont les marchandises sont à bord du galion. Ces marchands sont montrés comme ignorant en grande partie les périls du voyage et incapables de gérer les crises qui surviennent. On montre qu'ils forment un petit contingent politiquement puissant sur le navire - en raison de leur richesse - qui était par ailleurs habité par des militaires espagnols, des marins, des soldats et d'autres riches voyageurs.

Si les galions de Manille étaient utilisé de cette manière ou non, il n'était pas rare que les riches et les puissants utilisent des navires marchands ou militaires pour leur propre transport à l'âge de la voile. Selon la richesse, la gare et le nombre de ces voyageurs, une telle navigation pourrait devenir de facto une croisière pré-industrielle.

Bienvenue dans WorldBuilding * Dacio *! Si vous avez un moment, veuillez [faire le tour] (https://worldbuilding.stackexchange.com/tour) et [visiter le centre d'aide] (https://worldbuilding.stackexchange.com/help) pour en savoir plus sur le site . S'amuser!
Dan Fernandez
2017-05-12 20:46:21 UTC
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Allez grand ou rentrez chez vous. https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_treasure_ship

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Cette petite chose à gauche est le Santa Maria, le fleuron de Columbus. Les plus gros navires de la flotte chinoise - appelés «baoshan» ou «navires au trésor» - mesuraient entre 440 et 538 pieds de long sur 210 pieds de large. Le baoshan à 4 ponts avait un déplacement estimé de 20 à 30 000 tonnes, soit environ 1/3 à 1/2 du déplacement des porte-avions américains modernes. Chacun avait neuf mâts sur son pont, gréés avec des voiles carrées qui pouvaient être ajustées en série pour maximiser l'efficacité dans différentes conditions de vent.

Cette chose crie le choc et la crainte à plein volume. C'est gigantesque, vous avez beaucoup de marge de manœuvre pour le remplir avec une armée entière ou tout type d'équipement, vous pourriez jeter une piscine au centre et la chose ne le remarquera même pas. C'est essentiellement une ville flottante, il suffit de l'équiper d'un bon espace de vie et de fournitures. Cependant, ces matériaux peuvent bien fonctionner dans l'océan Pacifique. Mais donnez-lui une belle grosse vague de monstre et la chose est condamnée. Restez dans des eaux calmes ...

Les revendications de navires chinois de cette taille proviennent de Joseph Needham. Selon lui, tout a été inventé en Chine et tout ce qui est construit en Chine était de plus en plus grand. La Chine est son Texas. J'aurais besoin d'un deuxième avis d'une source plus crédible avant de croire cela. Notez que les universités chinoises, qui proposent que le peuple chinois n'a pas évolué hors d'Afrique, ne compte pas comme une source crédible.
C'est suffisant. Ce n'est pas si sauvage d'un rêve, en fait ... aura besoin de meilleurs matériaux de construction que le vieux bois ordinaire et le goudron, cependant. Difficile comme l'enfer mais pas impossible.
@DanFernandez, c'est un fantasme sauvage. La taille revendiquée des navires au trésor les rend deux fois plus longs que le plus long navire en bois vérifiable, et juste derrière le * Seawise Giant * en largeur.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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