Question:
Pourquoi Winston Churchill a-t-il dit «science pervertie» dans son discours de Finest Hour?
Nikhil VJ
2015-09-18 19:45:50 UTC
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À quoi parlait exactement Winston Churchill lorsqu'il a dit «science pervertie» dans son discours de Finest Hour?

http://www.winstonchurchill.org/resources/speeches/1940-the -finest-hour / their-best-hour

... Mais si nous échouons, alors le monde entier, y compris les États-Unis, y compris tout ce que nous avons connu et soigné car, va sombrer dans l'abîme d'un nouvel âge des ténèbres rendu plus sinistre, et peut-être plus prolongé, par les lumières de la science pervertie. Tenons-nous donc à nos devoirs, ...

Quel était le contexte de cela? À quoi ressemblait le développement scientifique à l'époque (surtout par rapport à aujourd'hui)? On nous apprend généralement que la science a été une chose libératrice depuis l'époque de la Renaissance. Comment la science pourrait-elle alors menacer d'apporter un âge des ténèbres plus sinistre dans la perspective de Churchill?

Si c'était une menace réelle, est-ce encore aujourd'hui?

Il veut dire ** abuser ** de la science pour faire le mal, comme [ceci] (https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_human_experimentation) ou [ceci] (https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731) ou [this] (http://i.imgur.com/bS5RwB5.jpg). Il ne veut pas dire que la science elle-même était une menace. C'est plus une question de langue anglaise que d'histoire. [** pervert: **] (http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/pervert) * Déformer ou corrompre le cours d'origine, la signification ou l'état de (quelque chose). *
Merci! les exemples que vous avez mentionnés ne sont pas sortis de nulle part. En espérant que les autres peuvent essayer de trouver les modèles qui les ont engendrés.
Je ne sais pas quel modèle vous recherchez, mais je sais qu'il ne devrait pas être posé sous la forme d'une question sur une phrase anglaise.
Je n'ai jamais voulu poser la forme ou une question sur une phrase anglaise. Je ne me penche pas sur la grammaire, la prononciation, etc. C'est un discours prononcé par un chef d'État à un moment particulier de l'Histoire, et j'essaie de comprendre ce qui était sous-entendu. Ce ne sont pas seulement les mots particuliers isolés, je les considère comme un tout intégré.
Vous pensez clairement qu'il y avait des «modèles» ou «tout intégré» dans la grande image et que Wiston Churchill mentionne. Je dis que vous devriez en discuter / développer directement; me concentrer sur un morceau de rhétorique de guerre me semble détourné. Sur une note pédante, Winston Churchill n'a jamais été chef de * state *.
Je suis étonné de l’ignorance de certaines réponses ici. De toute évidence, Churchill avait à l'esprit le fait que les nazis avaient un grand intérêt pour des choses comme l'eugénisme et étaient obsédés par l'idée de la création d'une race de maître. Je ne sais pas si Churchill aurait eu connaissance du travail de [Dr Josef Mengele] (https://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele) à ce stade de la guerre. Mais le renseignement britannique était plutôt bon. Et le travail de Mengele et bien d'autres choses en Allemagne nazie est certainement qualifié de * perverti * dans la langue de n'importe qui.
Comme des gens comme T.E.D. soulignent dans leurs réponses, la science est perçue de manière plus positive à certains moments qu'à d'autres. Alors, à quoi ressemblait la «science» à l'époque de Churchill et comment était-elle perçue? Cette question répondable.
@WS2: Jusqu'à un moment de l'été 1942, Mengele n'était qu'un médecin de combat dans les SS. Après avoir été blessé, et par conséquent déclaré inapte au service sur le terrain, il fut affecté à Auschwitz où ses expériences de * science pervertie * furent effectuées. Bien que le personnel médical SS effectuait des expériences contraires à l'éthique avant cette date, toutes semblent avoir commencé après le 20 juin 1941; bien avant le discours de Churchill dont il est question ici.
@Pieter Geerkens Le gouvernement nazi avait mis en place un programme d'eugénisme depuis le milieu des années 1930. J'ai récemment eu l'occasion de visiter le château de Colditz et j'ai découvert une tablette commémorative aux victimes de cela. Avant qu'il ne soit transformé en camp de prisonniers de guerre, Colditz avait été un centre d'expériences eugéniques.
Six réponses:
T.E.D.
2015-09-18 23:41:45 UTC
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Je voudrais ajouter un contexte de seconde main au contexte de première main de Paul Rowe.

L'Angleterre du début du 20e siècle avait une vision de la technologie très différente de celle que nous avons aujourd'hui. Nos innovations les plus récentes ont apporté au public des choses comme Internet et une connectivité bon marché omniprésente. Ils avaient récemment apporté du gaz moutarde et des armes automatiques, ce qui a entraîné la guerre la plus sanglante de l'histoire de l'humanité. Avant cela, il y avait l'industrialisation, qui entraînait de grandes perturbations sociales, ainsi que la pollution et le travail incessant et la pauvreté des masses, et n'était donc pas considérée comme un bien pur et simple.

Un exemple de cette attitude est le film allemand Metropolis, ce qui était très important en Europe à la fin des années 20. Il dépeignait un avenir dystopique où une société autoritaire utilisait des machines rappelant les usines de haute technologie pour isoler et contrôler les gens. Parmi les fans du film, il y avait Joseph Goebbels (au désespoir des créateurs du film).

De plus, comme il s'agit de Churchill et de l'Angleterre en temps de guerre, nous devrions mentionner l'hymne national anglais non officiel, Jérusalem, avec sa référence aux "moulins sataniques sombres" et au devoir des Anglais de prendre leurs armes et de se battre pour un monde meilleur. Il a été écrit à l'origine par William Blake, et on pense qu'il visait en partie à montrer sa désapprobation des effets de la révolution industrielle relativement nouvelle. Ces mots ne pouvaient pas être loin de l'esprit de Churchill, car il les chantait périodiquement.

Sauf votre respect, je ne suis pas sûr du point global que vous soulevez ici. La Grande-Bretagne avait été le premier pays industriel du monde, dès le début du 18e siècle. L'Allemagne n'a vraiment démarré que vers le milieu du 19ème. L'Allemagne a fait des progrès beaucoup plus rapides, il est vrai, que les historiens de l'économie attribuent au fait que leur industrialisation initiale a eu lieu à une époque où la science était beaucoup plus avancée que ce n'était le cas avec la Grande-Bretagne. Et ils ont beaucoup appris des erreurs de la Grande-Bretagne. Mais suggérer que la population britannique n'avait pas beaucoup bénéficié dans les années 1930 est manifestement absurde.
La vie dans les années 1930 en Grande-Bretagne était largement comparable à celle de n'importe quel pays développé à l'époque. La * science pervertie *, comme je l'explique dans un commentaire ailleurs, est liée à l'eugénisme, au Dr Josef Mengele, et à toutes ces sortes de choses. Les nazis étaient résolus à créer une Master Race, et cela risquait d'entraîner de nombreuses perversions.
Ne pas commenter la réponse elle-même, mais reprendre le fait de ses progrès plus rapides: cela aurait-il pu avoir quelque chose à voir avec cela: http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/no-copyright-law-the -real-reason-for-allemagne-s-industrial-expansion-a-710976.html L'Allemagne a-t-elle connu une expansion industrielle rapide au 19ème siècle en raison d'une absence de droit d'auteur? Citant: "Un historien allemand soutient que la prolifération massive de livres, et donc de connaissances, a jeté les bases de la puissance industrielle du pays."
Tous les autres films qui sortent maintenant se déroulent dans un avenir dystopique, donc je ne pense pas que Metropolis à venir dans les années 1930 soit une preuve très forte. Cependant, maintenant vous m'avez inspiré pour regarder à nouveau Blade Runner ...
Et * Jérusalem * n'est ** pas ** l'hymne national anglais - il n'y a rien de tel! C'est simplement une chanson patriotique, semblable à * Amérique, Amérique *. Loin de se débarrasser des «moulins sataniques sombres», la Grande-Bretagne a dû augmenter massivement sa production industrielle (et son invention!) Pendant la guerre, avec des femmes recrutées dans des emplois traditionnellement masculins comme le soudage, et des hommes envoyés dans les mines comme alternative au service militaire.
@TheHonRose - Modifié pour le marquer comme non officiel (je suis peut-être lent, mais j'écoute parfois). Oh, et je pense que le nom de la chanson que vous cherchiez (ici du moins) est [America, the Beautiful] (https://en.wikipedia.org/wiki/America_the_Beautiful). De statut officieux similaire sont God Bless America (la chanson que je prétendais être jouée avant les matchs de la Coupe du monde d'Angleterre), This Land is Your Land, et dans certaines communautés, mon préféré, Lift Every Voice and Sing.
Paul Rowe
2015-09-18 20:15:49 UTC
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Semaphore a signalé des exemples historiques. Je crois que le contexte (merci d'avoir fourni le lien) aide également. Ce qui suit sont toutes des citations de ce même discours.

Les événements militaires désastreux survenus au cours de la dernière quinzaine ne m'ont pas surpris.

Le L'Amirauté avait confiance à l'époque dans sa capacité à empêcher une invasion massive même si à l'époque les Allemands disposaient d'une magnifique flotte de combat dans la proportion de 10 à 16 ....

Maintenant, la Marine n'a jamais prétendait pouvoir empêcher les raids par des corps de 5 000 ou 10 000 hommes projetés brusquement à travers et jetés à terre en plusieurs points de la côte par une nuit sombre ou un matin brumeux.

Certaines personnes se demanderont pourquoi, alors, c'était que la marine britannique n'a pas été en mesure d'empêcher le mouvement d'une grande armée d'Allemagne en Norvège à travers le Skagerrak?

Pouvons-nous briser l'arme aérienne d'Hitler?

Il reste, bien sûr, le danger des bombardements, qui nous seront certainement lancés très bientôt par les forces de bombardement de l'ennemi. Il est vrai que la force de bombardement allemande est supérieure en nombre au nôtre; mais nous avons aussi une très grande force de bombardiers, que nous utiliserons pour frapper des cibles militaires en Allemagne sans interruption.

De quelle manière notre position s'est-elle aggravée depuis le début de la guerre? Elle s’est aggravée par le fait que les Allemands ont conquis une grande partie du littoral de l’Europe occidentale et que de nombreux petits pays ont été envahis par eux.

Si Hitler peut mettre sous son contrôle despotique les industries de les pays qu'il a conquis, cela ajoutera beaucoup à son armement déjà énorme.

Il ne faut pas oublier qu'à partir du moment où nous avons déclaré la guerre le 3 septembre, il était toujours possible pour l'Allemagne de tout retourner. Air Force sur ce pays, ainsi que tous les autres dispositifs d'invasion qu'elle pourrait concevoir, et que la France aurait pu faire peu ou rien pour l'empêcher de le faire.

À maintes reprises, Churchill évoque les pertes qu'ils ont subies et les dangers auxquels ils sont confrontés face à la puissance militaire allemande. Ces pertes ne seraient pas si graves si la technologie allemande n'était pas à la hauteur de celle des puissances alliées.

Ce que le général Weygand a appelé la bataille de France est terminé. Je pense que la bataille d'Angleterre est sur le point de commencer. De cette bataille dépend la survie de la civilisation chrétienne.

Étant pris dans une guerre terrible, l'ennemi est maléfique (même s'il prétend également être chrétien) et toute technologie ou science qu'il utilise l'est considéré comme une perversion de cette technologie et de cette science.

La * science pervertie * concerne des choses comme l'eugénisme, le travail de Josef Mengele et la création d'une * Master Race *.
david
2016-04-11 00:10:09 UTC
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Dans le discours original, Churchill a dit "par les lumières d'une science pervertie". Il a peut-être parlé des superbes aryens de race pure d'Hitler, et de la science ou pseudo-science maintenant discréditée mais ensuite acceptée de l'eugénisme - la création d'une race humaine améliorée grâce à la sélection des meilleurs spécimens. Les «lumières» de cette science pervertie étaient les meilleurs et les plus capables de superbes que les nazis auraient pu créer.

Tyler Durden
2016-04-11 00:47:16 UTC
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Ce à quoi Churchill se réfère, ce sont diverses inventions scientifiques allemandes qui confondent les Britanniques et qui, à l'époque, semblent miraculeuses et terrifiantes, du moins aux analystes militaires qui les connaissaient. Depuis que Churchill était au courant de briefings secrets décrivant ces technologies, pour autant qu'elles soient connues, il avait été exposé à ces craintes. Sa remarque dans son discours est un clin d'œil aux développements avancés des scientifiques allemands qui étaient utilisés à des fins militaires.

L'Allemagne a été vaincue en toute sécurité maintenant, donc personne ne réfléchit plus à ces choses, mais à le temps où il y avait une énorme crainte dans les cercles supérieurs du gouvernement que les Allemands pourraient inventer un nouveau dispositif critique qui tournerait la guerre en leur faveur. Chaque mois, de nouveaux rapports sur une nouvelle technologie allemande provenaient d'analystes du renseignement et cette "science perverse" que Churchill trouvait très menaçante.

Deux exemples clés de cette technologie sont ce que nous appelons maintenant "radar" et "proximité fusibles ". Dans les livres d'histoire, vous lirez que les Britanniques ont inventé le radar, mais c'est complètement faux. Le premier système radar était Seektat, un radar naval allemand qui utilisait un tube d'amplification d'un type totalement inconnu des Britanniques. Tout ce qu'ils savaient à l'époque, c'était que les Allemands pouvaient détecter leurs navires à longue distance. C'était un facteur clé dans la guerre de Norvège. La flotte britannique n'a pas pu empêcher les Allemands d'envahir la Norvège en partie à cause des détections radar à longue portée. La base de cette technologie était un type spécial de tube à vide développé par Manfred Von Ardenne, maintenant connu sous le nom de tube à ondes progressives. Ce type d'amplificateur radar était beaucoup plus puissant que n'importe quel amplificateur que les Britanniques aient jamais eu ou développeraient. En fait, même aujourd'hui, les radars les plus modernes tels que le SPY-1 utilisent encore ce genre de tube qui est exactement de la conception d'Ardenne. Nous n'avons eu accès à cette technologie qu'après la fin de la guerre.

Une autre technologie était le fusible de proximité. Il s'agit d'un radar miniature qui est monté sur la mèche d'un obus d'artillerie. Il permet à l'obus d'exploser à exactement une certaine hauteur au-dessus du sol. Cela rend les obus beaucoup plus meurtriers et efficaces. Quand les Allemands ont commencé à utiliser ces obus sur les Français, c'était terrifiant. Les obus allemands étaient tout simplement beaucoup plus meurtriers et destructeurs que les Britanniques et les Français ne pouvaient même l'imaginer. Finalement, ils ont découvert la cause et ont fait leurs propres fusibles de proximité, mais au moment où cela se produisait, c'était mystérieux et effrayant. Même longtemps après cela, dans les années 1950, l'armée américaine considérait les fusées de proximité comme une technologie "top secrète" critique.

Tom Au
2015-09-28 23:54:10 UTC
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Les éléments de la "science pervertie" qui étaient utilisés ou explorés dans les années 1930 et 1940 comprenaient les suivants:

1) Gaz toxique, par exemple gaz moutarde, tel qu'utilisé pendant la Première Guerre mondiale.
2) Gaz toxique, par ex. Cyklon B, tel qu'utilisé dans les camps de concentration nazis.
3) «Expériences médicales», sur des jumeaux et d'autres types de personnes, menées par des «médecins» comme Joseph Mengele, qui étaient à la fois horribles en eux-mêmes et soutenaient également «biaisé «Théories nazies de la génétique.
4) Beaucoup de gens considéreraient les armes nucléaires, étudiées à la fois par les Alliés et les nazis, comme une "science pervertie".
5) Ensuite, il y avait le "Sun gun", uniquement recherché par les nazis, une station spatiale pour lancer les rayons du soleil sur les villes ennemies, qui n'a heureusement jamais quitté la planche à dessin.

Fondamentalement, les guerres mondiales comportaient un certain nombre d '"horreurs armes "(sans parler des horreurs des armes conventionnelles) utilisées principalement par les Allemands.

Churchill en 1940 a peut-être eu connaissance de briefings confidentiels sur les progrès technologiques allemands (comme mentionné par @tyler-durden), mais il est douteux qu'il ait eu à l'esprit le gazage dans les camps de concentration (1942, 1941 au plus tôt), Mengele (1943), les armes nucléaires (1942) , ou le pistolet solaire (1945, extrait de l'article lié). Sans oublier que l'eugénisme en 1940 n'était pas aussi controversé que nous préférerions maintenant le penser.
Alex
2018-09-09 23:36:24 UTC
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Je ne peux pas en parler avec certitude, mais je suis assez convaincu qu'il ne voulait pas dire utiliser les progrès scientifiques pour le mal (comme beaucoup dans ce fil le supposent). Il se réfère aux gens qui accomplissent des actions mauvaises et les justifient, ou qui échouent complètement à les reconnaître comme étant mauvaises parce que c'est "juste de la science". Par exemple; créer une culture génétiquement similaire, expérimenter sur des humains, pratiquer des avortements, éliminer des personnes qui ne font qu'entraîner une société vers le bas - tout cela fait partie du processus évolutif.

Les forts survivent, les faibles disparaissent, la race humaine continue d'avancer. Tout cela est de la «science» - c'est-à-dire de la «science nazie». En réalité, la science n'a rien à voir avec cela. C'est une philosophie pervertie qui revendique la science comme sa source - d'où le terme de Churchill «science pervertie». Une philosophie toujours d'actualité dans la culture occidentale.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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