Question:
Pourquoi l'écart dans le taux de pertes de Koursk n'a-t-il pas fonctionné contre les Soviétiques?
rs.29
2018-07-27 03:12:14 UTC
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Selon la sagesse conventionnelle, le ratio de perte soviétique / allemand à Koursk et immédiatement après dans les offensives soviétiques était d'environ 3: 1 chez les hommes et de 5: 1 (ou plus) dans les véhicules blindés (chars et canons automoteurs). Tout le monde reconnaît Koursk comme l'un des tournants de la guerre, après que les Allemands étaient constamment en retraite, ne montant que des contre-offensives localisées (une exception serait l ' Opération Spring Awakening, mais c'était un pari désespéré à la fin de la guerre. qui a échoué).

Pourtant, il y a un écart flagrant avec le succès soviétique apparent et le taux de pertes. À l'été 1943, les Soviétiques n'avaient pas trois fois plus de personnel que les Allemands. Les Allemands détenaient toujours de grandes parties de la Ligue, bloquant la conscription dans ces zones, sans parler des pertes catastrophiques soviétiques en 1941.

Avec les chars, la situation est encore pire, AFV soviétique la production et le Lend Lease n'ont jamais été 5 fois plus importants que l ' allemand. Par conséquent, avec 3: 1 perd en effectifs et 5: 1 dans les véhicules blindés, les Allemands devraient être en meilleure forme que les Soviétiques après Koursk qu'avant.

La question est, comment pourrions-nous nous réconcilier apparemment énorme Les pertes soviétiques et leur production limitée et leur réserve de main-d'œuvre, avec le fait qu'après l'été 1943, ils étaient constamment en offensive jusqu'à Berlin?

Mathématiquement, il est possible de tuer plusieurs fois plus d'ennemis que vous en perdez, tout en perdant tellement d'hommes que votre armée est paralysée. Et bien sûr, l'armée allemande aurait pu être paralysée par le manque de certaines nécessités stratégiques comme l'huile, les roulements à billes, le caoutchouc, etc. qui se sont avérées commencer à peu près au même moment que la bataille de Koursk.
Et ces ratios ne s'appliquent qu'aux forces combattant dans la bataille, pas à toutes les forces armées.
@MAGolding Oui, mais en même temps, l'ennemi serait encore plus paralysé car ses pertes seraient proportionnellement plus élevées. De plus, à l'été 1943, les Allemands ne se sont pas encore mis en position de graves pénuries de matériel stratégique (leur production d'AVF et d'avions augmentait en fait jusqu'à la fin de 1944)
@JonCuster Ces ratios s'appliquent aux forces combattant à Koursk et aux dernières offensives soviétiques cet été-là, comme l'opération Kutuzov et l'opération Polkovodets Rumyantsev. Notez que dans ces opérations offensives, le taux de pertes est encore plus favorable pour les Allemands, et il s'agissait des principaux efforts soviétiques cet été (c'est-à-dire que le gros du blindage y était utilisé).
Il convient de noter qu'il y a encore débat sur les chiffres réels des pertes, en particulier pour les chars, avec des écarts allant de [les Allemands ont compté leurs pertes différemment des Russes (et du Royaume-Uni)] (https://youtu.be/ff0vHoEikq0? t = 108), à des allégations de [chiffres gonflés] (http://tankarchives.blogspot.com/2018/07/cheating-at-statistics-coverup-at.html) composés avec [une dépendance excessive dans les comptes des généraux allemands] (https://www.youtube.com/watch?v=B-ZHH770WLs) qui avait une image personnelle à garder et un état d'esprit de la guerre froide ("l'armée russe n'a gagné que par les chiffres"). Manipuler avec soin.
Il y a quelque chose à dire pour combattre près des lignes d'approvisionnement. À moins que l'AVF ne soit une perte totale (brûlage complet), il peut être renvoyé au combat assez rapidement. Le RKKA a également enrôlé près de 30 millions de personnes pendant la Seconde Guerre mondiale, de sorte que les pertes pouvaient être absorbées sans trop de problèmes. Et en passant, grâce à Lend-Lease, l'Union soviétique pourrait se concentrer sur la production de produits finis, et non sur les ressources minières / de raffinage. Par exemple, pendant toute la durée de la Seconde Guerre mondiale, les forces aériennes soviétiques ont volé principalement au carburant américain (95% de la consommation totale provenait des Alliés). Cela libère beaucoup de ressources de toutes sortes.
@SJuan76 Envie d'écrire une réponse sur les chiffres des pertes?
Tout ce que je sais, c'est qu'il y a une certaine controverse sur le sujet, mais je n'en sais certainement pas assez pour utiliser un seul des côtés de la discussion comme "correct" et comme justification d'une réponse.
Je n'ai pas de source disponible au travail, mais les Allemands avaient tendance à signaler les pertes de chars quand et si elles devenaient des pertes totales (irrécupérables, irréparables, perdues lorsque l'Armée rouge envahissait la station de réparation, etc.). Pour juger des pertes, il est probablement préférable de comparer le nombre de chars allemands en marche avant et après.
Sept réponses:
Schwern
2018-07-27 23:53:02 UTC
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L'Allemagne menait une guerre à plusieurs fronts, tandis que l'Union soviétique combattait sur un (très grand) front. Ils étaient pleinement engagés depuis septembre 1939 alors que les Soviétiques ont commencé à se battre sérieusement à l'été 1941. Lorsque Barbarossa a commencé, l'armée allemande était déjà en sous-effectif. L'Allemagne fournissait également ses alliés, tandis que les Soviétiques étaient approvisionnés par leurs alliés. Koursk n'était pas représentatif du taux de pertes du front de l'Est, qui était plus proche de 2 pour 1. Enfin, méfiez-vous de simplement aligner le nombre de chars.

Surtiré

À l'époque de Koursk, il avait déjà combattu en Pologne (ce qui n'était pas le jeu d'enfant auquel il était censé be), la Norvège, la France, la Yougoslavie, la Grèce et la Crète. Ils devaient compenser les pertes de ces campagnes, mettre en garnison tout ce territoire, et se préparer à une invasion n'importe où le long de la Méditerranée, de l'Atlantique et de la mer du Nord.

Ils combattaient également la bataille de l'Atlantique, une charge importante pour les hommes et les avions. Ils venaient d'être vaincus en Afrique du Nord. Les Allemands menaient une énorme guerre en Union soviétique depuis deux ans. Leur capacité offensive avait été mise au point par de larges et profondes avancées, et leur meilleure armée a été totalement anéantie à Stalingrad.

Peu de temps après Koursk, ils ont dû faire face à l'invasion de la Sicile, puis L'Italie et l'effondrement des Italiens, puis l'invasion de la France. Plus les bombardements stratégiques alliés.

Dire qu'ils étaient un peu dispersés est un euphémisme.

Alors que la force totale des chars allemands était maintenue à environ 5000 à 6000, en 1944 environ 1500 étaient en France et quelques centaines dans d'autres théâtres. Les chiffres ici tirés de plusieurs sources montrent environ 2500 chars allemands sur le front de l'Est, plus 1000 canons d'assaut.

Production de chars

Si vous alignez simplement les chiffres, la situation de l'Allemagne semble correcte compte tenu de son taux de pertes. En 1943, les Allemands ont produit 11 601 coques de chars alors que les Soviétiques en ont produit 26 742. Un ratio de 2,3: 1 qui semble inférieur au taux global de victimes sur le front de l'Est. Une fois que vous dites que l'Allemagne n'avait qu'environ 60% de son armée en Union soviétique en 1943, c'est maintenant 3,8: 1, ce qui est très mauvais. C'est en regardant de plus près ce que produit l'Allemagne que les choses deviennent désastreuses.

L'industrie allemande était tellement surchargée qu'elle a continué à produire des coques de chars obsolètes plutôt que de se rééquiper. Il faut garder cela à l'esprit lorsqu'on regarde les chiffres de la production allemande. Par exemple, en 1943, l'Allemagne a produit 11 601 coques de chars. Mais parmi ces 3379 figuraient des Pz III, 1008 Pz 38ts et 803 Pz II. Près de 45% de leur production de chars étaient des coques obsolètes.

Ils ont quelque peu compensé cela en transformant des coques obsolètes en canons d'assaut, chasseurs de chars, artillerie et antiaériens comme le Marder, la Grille et le StuG mais ceux-ci n'étaient pas des remplaçants pour les chars modernes.

Au cours de la même période, les Soviétiques ont construit 15 710 T-34, 4 098 canons d'assaut basés sur T-34, 719 KV et des chars lourds IS, 703 canons d'assaut basés sur KV / IS et 3 348 chars légers et 2 109 canons d'assaut légers. C'était en quelque sorte une accalmie dans la production de chars lourds soviétiques, ils en feraient 4764 en 1944.

Si nous alignions des coques soviétiques moyennes et lourdes avec 60% des coques allemandes Pz IV, Panther et Tiger, les choses deviennent terrible. 6 320 contre 21230 ou 5,6: 1. Et c'est avant de prendre en compte les chars Lend-Lease, environ 7 000 US et 5 218 chars britanniques au cours de la guerre. Maintenant que le rapport 5: 1 à Koursk ne semble pas si mauvais.

Il s'agit d'une analyse assez grossière, mais qui vous donne une idée de la situation désastreuse dans laquelle se trouvait l'Allemagne.

Sous -force

Du point de vue de la production, l'Allemagne a commencé la guerre quelques années plus tôt que prévu. Lorsqu'ils ont envahi la France en 1940, une grande partie de leur blindage était encore des chars Panzer I et II obsolètes. Au début de Barbarossa, ils comptaient encore sur les chars obsolescents Pz II et 38t pour le gros de leurs chars avec des Pz III et IV insuffisants. Le Pz III devenait lui-même obsolète. L'Allemagne modernisera le Pz IV, mettra en service le cher Tiger, et concevra et commencera la production sur le Panther.

Le transport était insuffisant pour les longues distances et les mauvaises routes qu'ils rencontreraient, ce qui entraverait leur logistique. Le pétrole devenait déjà un facteur limitant dans les opérations allemandes, cela ne ferait qu'empirer et limiter la formation et la mobilité allemandes.

Pour Barbarossa, l'Allemagne a engagé 80% de son armée, plus l'aide des Finlandais et des Roumains, soit un montant à environ 3,8 millions d'hommes, 6800 véhicules blindés (environ 3500 chars) et environ 30 000 canons et mortiers. Les Soviétiques avaient 5,7 millions d'hommes, 117 000 canons et mortiers, et 25 700 chars pour la plupart obsolètes.

Mais considérez aussi que les Allemands se battaient déjà depuis deux ans à ce stade en train de grignoter leurs réserves alors que l'Union soviétique était juste se mobiliser. L'Allemagne comptait environ 65 millions d'habitants alors que les Soviétiques en avaient 196 millions. Les Soviétiques pouvaient remplacer les pertes et l'ont fait à un ratio de 3: 1.

Alors que les listes de pertes de Barbarossa sont stupéfiantes, leur effet relatif sur l'armée allemande était beaucoup plus élevé, en plus des exigences plus importantes de l'attaque. Lorsque Barbarossa a commencé, ils avaient 163 divisions capables de mener une action offensive. À la fin de mars 1942, ils étaient tombés à 58. Cela réduisit considérablement leurs opérations. Alors que Barbarossa attaquait dans trois directions simultanément, les Allemands ne pouvaient attaquer que dans une seule, au sud, en 1942. Et bien qu'ils fassent de grands gains territoriaux, cela a mis au point leurs meilleures unités offensives.

Pour le souligner davantage, alors que sur le papier, l'armée allemande a déployé 2,6 millions de soldats à l'Est en octobre 1943, dont seulement 1,2 million étaient des soldats de combat. Le reste concernait l'approvisionnement, la sécurité et le train de bagages. Avec un front de 2000 km, une seule division allemande en sous-effectif en 1943 devait parcourir 16 km.

Recrutement militaire soviétique

L’industrie allemande se préparait toujours à la «guerre totale» lorsque ils ont lancé Barbarossa, une combinaison de continuer à donner du bout des lèvres au traité de Versailles, et aussi d'avoir à dépenser de l'argent sur des projets nationaux. La Wehrmacht, elle aussi, se construisait encore en 1941 et fut construite pour une courte guerre. Ainsi les Allemands étaient déjà débordés lorsqu'ils ont envahi l'Union soviétique et manquaient de réserves.

En revanche, l'Union soviétique se préparait à la guerre depuis une décennie avec 14 millions de réserves, d'anciens conscrits, 3 fois la taille de la envahir l'armée allemande. Ainsi, ils ont pu remplacer rapidement les perdants par des hommes au moins quelque peu entraînés. Alors que l'armée allemande à l'Est oscille toujours autour de 3 à 4 millions d'hommes, les Soviétiques passent de 5 au début de l'invasion, à 8 millions à la fin de 1941 et à 11 millions à la fin de 1942. Ainsi, même avec 40% de sa population sous occupation en 1942, ils pouvaient non seulement remplacer les pertes, mais développer leur armée. Ils étaient toujours plus nombreux que l'Allemagne 2 contre 1.

En 1943, la majeure partie de la production soviétique était reconstituée en toute sécurité hors de portée des bombardiers allemands, une autre lacune de la Wehrmacht était son manque de capacité de bombardement stratégique lourd. Pendant ce temps, l'industrie allemande était de plus en plus attaquée, les pénuries de carburant et de matériaux empiraient, et cela restait toujours un gâchis inefficace avec de multiples entreprises produisant des conceptions concurrentes et prêtes à se battre pour des contrats.

Contre-offensive soviétique

Il est à noter que les Allemands attaquaient à Koursk pendant que les Soviétiques défendaient. La défense signifie moins de mouvement, ce qui réduit l'usure des véhicules, du carburant et des fournitures. Mais alors que Koursk était un effort ultime pour les Allemands, la supériorité matérielle soviétique était si grande qu'ils pouvaient à la fois défendre Koursk et préparer une contre-offensive. Avant même que la fumée de Koursk ne se dissipe, les Soviétiques attaquaient les Allemands épuisés et éclaircis avec 2,5 millions d'hommes: opération Kutuzov au nord et opération Polkovodets Rumyantsev au sud. Celles-ci ont été rapidement suivies par la bataille de Smolensk et le Dniepr.

Bien que celles-ci aient fait de nombreuses victimes soviétiques, et que les Soviétiques n'aient pas été encerclés, ils espéré, ils ont encore épuisé les unités allemandes de première ligne, détruisant leurs capacités offensives. Alors que les Allemands pouvaient et ont fait des contre-attaques locales féroces et n'ont jamais cassé, ils n'avaient plus le carburant, l'équipement, ni les hommes expérimentés, pour se masser pour une offensive. Pour ce faire, il faudrait amincir leurs lignes déjà minces ailleurs et risquer de percer les Soviétiques très offensivement capables. Toutes les forces mobiles devaient être tenues en réserve pour combler les lacunes que les Soviétiques soufflaient dans leurs lignes.

Pertes et gains soviétiques

Alors que les pertes soviétiques dans ces batailles sont spectaculaires, elles sont non représentatif du front de l’Est dans son ensemble. Bien que les chiffres soient difficiles à cerner, les morts militaires soviétiques sont d’environ 9 à 11 millions, dont 14 millions de blessés. Les morts militaires allemandes sont d’environ 5 millions, dont 7 millions de blessés. Il y a ce ratio de population de 2 pour 1.

L'étonnant rapport de perte de chars de 5: 1 a été maintenu pendant toute la guerre, bien qu'il ait fortement chuté à près de 1: 1 en 1945. Un simple examen des chiffres montre comment cela a été possible.

  • Les Soviétiques commencent la guerre avec 22 600 chars.
  • Ils produisent 72 231 chars.
  • Ils en reçoivent 12 000 en prêt-bail.
  • Ils perdent irrémédiablement 83 500.

Sur un stock de 22 600 + 72 231 + 12 000 = 106 831, ils perdent 83 500, laissant 23 331 chars à la fin de la guerre. C'est très proche de la force estimée de 25 400 chars dont disposaient les Soviétiques en 1945.

Conclusion

L'armée allemande était déjà surchargée lorsqu'elle a lancé Barbarossa en 1941 avec un transport, un blindage et un blindage insuffisants. réserves. Ils s'attendaient à un effondrement rapide similaire à la France pour gagner. Quand cela ne s'est pas produit, c'est devenu une guerre d'usure avec un ennemi avec des réserves beaucoup plus profondes et moins de distractions. Ils n'ont pu faire face aux pertes qu'en utilisant des troupes et des équipements de moindre qualité, en particulier des canons d'assaut moins chers et sans tourelle plutôt que de vrais chars. À partir de 1943, ils avaient de plus en plus d’engagements à défendre leur empire en drainant les ressources du front de l’Est.

En revanche, en raison d’années de conscription, les Soviétiques ont commencé avec une armée beaucoup plus nombreuse, plus d’équipement et des réserves plus profondes sur lesquelles puiser . Malgré des pertes horribles en 1941, ils ont pu les remplacer par les réserves et même accroître leur armée. Même avec 40% de leur population en territoire occupé, ils étaient toujours plus nombreux que l'Allemagne 2 pour 1, ce qui correspond au ratio de pertes soviétique / allemand. Alors que l'Allemagne combattait de plus en plus sur plusieurs fronts, les Soviétiques pouvaient se concentrer sur la défaite des Allemands. Tandis que l'Allemagne était bombardée et étranglée et jouait avec des armes miracles et des conceptions complexes, l'industrie soviétique reconstituée était en sécurité derrière l'Oural et produisait des équipements d'une efficacité brutale. Alors que l'Allemagne devait fournir ses propres alliés, les Soviétiques étaient ravitaillés par les leurs.

En 1941, l'armée allemande avait la puissance offensive pour attaquer sur tout le front de l'Est. Ils ont subi de lourdes pertes qu'ils n'ont pu récupérer que partiellement face à une armée soviétique reconstituée et encore plus grande.

1942 exigeait de canaliser leur capacité offensive décroissante sur un seul front, le sud à travers les caucus, accaparant une grande partie du territoire mais conduisant à la perte dévastatrice d'une armée entière qu'ils ne pouvaient pas récupérer.

En 1943, ils pouvaient gérer une offensive majeure: Koursk. C'était leur dernière chance de gagner la guerre à l'Est avant que l'inévitable invasion alliée à l'Ouest ne dilue davantage leur force. Quand cela a échoué, ils ont été faits.

Voir aussi

Je recommande la playlist de Military History Visualized sur le front de l'Est pour une analyse et des chiffres plus détaillés.

J'ai également puisé dans Le front de l'Est, 1943-1944: la guerre à l'Est et sur les fronts voisins, dont une grande partie est disponible sur Google Livres.

Cela ne semble pas non plus une bonne réponse - en 1943, 80% des forces terrestres allemandes et 95% des forces terrestres soviétiques étaient sur le front de l'Est. En outre, les pertes allemandes avant Barbarossa étaient relativement légères (inférieures à 100 000). En 1943, les deux parties ont produit des coques "obsolètes" (T-70 et SU-76 pour les Soviétiques par exemple) et les deux parties essayaient de se moderniser. Quant au remplacement, comme je l'ai mentionné, les Soviétiques ne pouvaient pas compter sur l'ensemble de la population à cause de l'occupation. Ils n'avaient certainement pas un avantage de 3: 1 compte tenu des pertes qu'ils ont déjà subies et des alliés allemands.
@rs.29 1) En 1941, 80% de l'armée allemande était à l'Est. En 1943, il était tombé à environ 60%, environ 4,1 millions à l'Est (plus la Finlande) sur un total de 6,8 millions. J'ai ajouté une source. 2) J'ai déjà omis les coques légères soviétiques lors de la comparaison 5: 1. 3) Alors que les pertes allemandes avant Barbarossa étaient légères par rapport à Barbarossa, logistiquement elles étaient déjà étirées par des combats constants, une armée attaquante perd le meilleur d'elle-même, et ils ont dû garnir tout ce territoire. 4 à venir.
Re "les Allemands produisaient des chars obsolètes", rappelez-vous qu'ils ont utilisé le châssis des chars existants comme base pour de nouveaux véhicules. Bon nombre des chasis P. III de 1943 se seraient terminés comme Stug III, le P38 (t) comme Hetzer ou Marders, P. II comme Wespes. Alors que les Allemands auraient peut-être préféré baser ces véhicules dans un châssis plus moderne s'ils avaient eu les ressources, ces véhicules étaient bien plus efficaces que les chars sur lesquels ils étaient basés.
@SJuan76 Oui, j'ai également abordé cette question dans la réponse. On peut se demander s'ils étaient plus efficaces; défensivement oui, mais l'absence de tourelle limite leur utilisation à l'attaque, expliquant davantage pourquoi les Allemands ont perdu leur capacité à passer à l'offensive. Mais ils étaient certainement moins chers que le char équivalent, et quelque chose à voir avec toutes ces coques obsolètes. Le fait est que c'est compliqué.
@rs.29 Faites attention aux «blessés», car cela inclut les malades et les blessés qui pourraient revenir. Les Soviétiques ont commencé avec environ 5 millions en 1941, en ont recruté environ 30 millions, en ont déchargé environ 10 millions et ont perdu irrémédiablement environ 11 millions (morts ou prisonnier de guerre). En ce qui concerne la perte de population sous l'occupation, l'examen des [Pertes estimées par République] (https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union#Estimated_losses_for_each_Soviet_Republic) nous donne une idée et nous voyons d'importants morts militaires des républiques occupées comme la Biélorussie et la Biélorussie. Ukraine.
@rs.29 J'ai trouvé [The Eastern Front, 1943-1944: The War in the East and on the Neighing Fronts] (https://books.google.com/books?id=VV0jDgAAQBAJ) très utile dans mes recherches. La plupart sont disponibles sur Google Livres à lire. Je pense que cela répondra en détail à beaucoup de vos questions.
@Schwern Non, à l'été 1943 environ 80% de l'armée allemande était encore à l'Est, vous êtes induit en erreur par les divisions de sécurité et de forteresse en Yougoslavie, et les divisions se reconstituant en Allemagne et en France après Stalingrad. http://www.axishistory.com/axis-nations/134-campaigns-a-operations/campaigns-a-operations/2085-number-of-german-divisions-by-front-in-world-war-ii
Les canons d'assaut légers soviétiques @Schwern comme le Su-76 basé sur le T-70 pourraient être comparés à Marder. On pourrait dire que Marder et Su-76 étaient quelque peu obsolètes en 1943, mais Stug III basé sur un châssis Pz III ne l'était certainement pas. Quoi qu'il en soit, Stug et Marder ont été inclus dans les pertes allemandes, tout comme le T-70 et le Su-76 en soviétique, de sorte que ce que vous essayez de prouver n'est pas clair.
@Schwern Je parle du fait que les Soviétiques ont déjà perdu des millions en 1941 et que de vastes parties du territoire n'étaient pas disponibles pour la conscription. En fait, les Allemands ont soulevé certaines formations de ces régions (républiques baltes, ouest de l'Ukraine) pour les aider à combattre les Soviétiques. Sans parler de Hiwis.
@rs.29 "* Été 1943, environ 80% de l'armée allemande était toujours à l'Est, *" Votre division compte au total 287 divisions, 188 à l'Est: 65%. Divisions de forteresse ou pas, il fallait encore des hommes. Les effectifs sont d'accord: 65%. D'où obtenez-vous 80%? * ... ce que vous essayez de prouver n'est pas clair. * Il est trop simpliste d'aligner la production et les pertes des coques AFV. L'armée allemande manquait déjà de chars, et ils maintenaient de plus en plus leurs effectifs en produisant des canons d'assaut sans tourelle et donc défensifs sur des coques obsolètes pendant que les Soviétiques produisaient des chars.
@rs.29 Par exemple, en 1943, les Allemands ont produit 5 924 chars Pz III, IV, V et VI et ont dû les répartir sur leur territoire. Cette même année, les Soviétiques fabriquèrent 15 710 T-34 et 719 poids lourds, tous braqués sur les Allemands. "* et de vastes parties du territoire n'étaient pas disponibles pour la conscription *" J'ai quelques chiffres à ce sujet et je les modifie dans ma réponse.
@rs.29 De nouvelles informations sont disponibles. Tl; dr: Le ratio global de pertes sur le front de l'Est était de 2: 1. La population inoccupée de l'Union soviétique en Allemagne était également de 2: 1. Les Soviétiques avaient des réserves plus profondes en 1941 en raison de la conscription universelle des années précédentes, 14 millions.
@rs.29 juste parce que ce n'est pas quelque chose que vous aimez entendre ne le rend pas faux. Cette réponse est en grande partie correcte (bien que nécessairement brossant certains détails sur les problèmes de chaîne d'approvisionnement auxquels les deux parties ont été confrontées, car cela prendrait plusieurs volumes très importants).
@Schwern Juin 1943, 187 divisions en SU ​​plus 7 en Finlande = 194. Les divisions Forteresse et Jager (comme celles de Yougoslavie) avaient généralement 2 régiments d'infanterie au lieu de 3 habituellement en division d'infanterie. Ils avaient également moins de soutien (artillerie, antichar) et étaient remplis de réservistes plus âgés. Vous ne pouvez donc tout simplement pas comparer ces divisions avec celles du front de l'Est.
@rs.29 Bien que je sois d'accord que vous ne pouvez pas simplement les aligner, et c'est une évaluation très grossière, les chiffres de main-d'œuvre correspondent à 65% et non à 80%. Sans liste d'équipement, il est difficile de dire pour les AFV. Mais la dispersion des forces n'est qu'un des facteurs expliquant le taux de perte. À ce stade, il semble que vous ayez déjà votre propre réponse, pourquoi ne pas la poster et voir comment elle se déroule?
@Schwern En ce qui concerne les numéros de blindage, vous essayez de dépeindre StuG III comme obsolète et ces canons d'assaut ont détruit plus de chars soviétiques que tout autre véhicule allemand cette année-là! Même si vous actualisez les coques plus légères, le nombre pour Pz III, IV, V et VI était 3379 + 3882 + 1849 + 650 = 9760. Les Soviétiques ont produit un grand nombre de T-34 mais le nombre de Su-85 et de Su-122 était relativement modeste. Quoi qu'il en soit, peu importe comment vous le dites, les Soviétiques ne pouvaient pas maintenir un ratio de perte de 5: 1.
@Schwern Comptez les divisions de sécurité comme 2/3 des divisions normales. Comptez les divisions de remplacement comme 1/2 de la division régulière (parce qu'elles manquaient à la fois de main-d'œuvre et d'équipement des divisions régulières) et vous obtiendrez vos chiffres.
@rs.29 Ce n'est pas une mauvaise hypothèse, mais nous avons les chiffres réels. Encore une fois, vos calculs sont en désaccord avec [les effectifs de * The Eastern Front, 1943-1944: The War in the East and on the Neighboring Fronts *] (https://books.google.com/books?id=VV0jDgAAQBAJ&lpg=PA228&dq =% 22Die% 20strategische% 20Lage% 20am% 20Anfang% 20des% 20f% C3% BCnften% 20Kriegsjahres% 22 & pg = PA244 # v = onepage & q = 3,900,000 & f = false). Publiez une réponse si vous souhaitez que vos hypothèses soient examinées. Encore une fois, je vous recommanderai ce livre, il répond mieux que moi à bon nombre de vos préoccupations.
@rs.29 Je reviens toujours là-dessus. :) J'ai ajouté les numéros de prêt-bail, plus les chiffres de production / perte / force soviétiques, et ils correspondent. Les numéros soviétiques de départ et le prêt-bail font la différence. J'ai également trouvé des chiffres sur la distribution de chars allemands qui correspondent à nouveau à 65% et non à 80%.
@Schwern Chiffres d'octobre 1943 lorsque des forces supplémentaires ont été transférées à l'Ouest (défection de l'Italie) et que vous oubliez sans cesse que la Finlande est un front de l'Est dressé contre l'Union soviétique.
@Schwern Lend Lease - en 1943, les Soviétiques ont obtenu l'estimation la plus optimiste autour de 2000 chars américains et 1500 britanniques (un peu moins que cela, mais donnons-le). Cela ne change pas l'image globale, c'est-à-dire que les Soviétiques ne pouvaient pas maintenir un taux de perte de 5: 1 de l'AFV.
@rs.29 Non, je n'oublie pas la Finlande. L'Allemagne avait toutes les 7 divisions là-bas, soit environ 180 000 hommes. Parmi les unités envoyées par l'Allemagne en Italie, une seule provenait du front de l'Est, le 1er SS Panzer. [Voici une ventilation complète] (https://gist.github.com/schwern/f44cad5336153e565817a762d028f8a9). J'ai montré comment les Soviétiques ont soutenu des pertes de 5: 1 AFV au cours de la guerre à ma satisfaction. Je ne vais pas faire des recherches sur la production, les pertes et les baux de chars spécifiquement pour 1943, mais [vous pouvez] (https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html). Que diriez-vous de "merci d'avoir fait toutes ces recherches gratuites pour moi"?
Je commence à avoir envie de signaler la question. Tout ce que nous voyons, c'est le PO "Je n'aime pas et je ne suis pas d'accord avec les réponses et les informations qui m'ont été données". Même ceux extrêmement détaillés comme cette réponse. Mais ne donnant aucune indication réelle sur quoi ils ne sont pas d'accord. Cela sent la «question de l'ordre du jour» avec une notion préconçue, éventuellement révisionniste, où ils n'accepteront que des informations correspondant à leur hypothèse. @Schwern a fait un travail incroyable et toute l'impression que j'ai est de rs.29 tatillonner et déplacer les poteaux de but.
@Schwern Finlande avait aussi ses propres divisions (comme avec la Roumanie) qui bloquaient un certain nombre de divisions soviétiques. Donc, dans un sens, les Soviétiques ne pouvaient pas déployer toute leur armée contre les Allemands. De plus, à côté de la 1ère SS, les Allemands ont détourné tout le XIVe Corps Panzer reconstitué (détruit à Stalingrad) vers l'Italie au lieu de cela vers l'Est. Idem avec la 29e Panzergrenadier Division (détruite à Stalingrad, reconstruite, détournée vers l'Italie). Et merci pour vos recherches :) mais cela ne fait que confirmer que Lend Lease of Tanks n'était pas terrible en 1943.
@Marakai Réponse de base, pourquoi les nombres ne correspondent pas n'est pas répondu. Le ratio de perte soviétique: allemand des AFV en 1943 n'était pas soutenable pour les Soviétiques, compte tenu de leurs records de production et du crédit-bail. Idem pour la main-d'œuvre. Au début de Koursk, les Soviétiques n'avaient pas 5 fois plus d'AVF que les Allemands et 3 fois plus d'hommes. S'ils perdaient 5 fois plus d'AFV et 3 fois plus d'hommes, ils étaient en pire état que les Allemands avant la bataille.
@rs.29 Dans le grand schéma des choses, le Front finlandais était un spectacle parallèle pour les Soviétiques. Les Finlandais se sont arrêtés juste après leur ancienne frontière. Le front était en grande partie statique après 1941, permettant aux Soviétiques de mettre des troupes de 3e rang sur la ligne finlandaise et de ne pas faire beaucoup de victimes. L'Allemagne a dû approvisionner la Finlande en céréales, en armes et en AFV. L'offensive d'été soviétique de 1944 a forcé les Finlandais à se retourner contre les Allemands, devenant ainsi un handicap.
@rs.29 Tout cela dépasse *** bien *** la portée et le détail de votre question initiale. Si je sentais qu'il s'agissait d'un processus collaboratif, je continuerais volontiers. Au lieu de cela, vous avez l'impression que vous avez déjà décidé de votre réponse et que nous jouons avec vos hypothèses. La chose la plus productive que vous puissiez faire à ce stade est de publier vos propres réponses et hypothèses. Ensuite, nous pouvons connaître vos hypothèses et les commenter.
@Schwern Pas entièrement vrai. Les Finlandais essaient de blanchir leur implication dans la guerre depuis, la vérité est qu'ils essayaient avec les Allemands de capturer à la fois Mourmansk et Leningrad (Silver Fox par exemple). Les troupes soviétiques là-bas n'avaient pas autant de chars qu'ailleurs, mais je ne pense pas qu'ils étaient de moins bonne qualité que le personnel soviétique moyen ailleurs. Quoi qu'il en soit, nous n'avons pas abordé la qualité dans notre analyse, seulement la quantité (à la fois pour les Allemands et les Soviétiques).
@Schwern Vous et moi connaissons les chiffres officiels de l'AFV avant la bataille et le taux de perte officiel. Si j'ai 20000 chars, et vous en avez 5000, et si le ratio de perte est de 5: 1 en votre faveur, alors finalement je n'aurais pas de chars et vous en auriez encore 1000 - vous gagneriez;) Vous êtes une personne assez intelligente pour comprendre de quoi je parle.
@rs.29 L'opération Silver Fox a eu lieu à la fin de 1941. Le nombre réel de chars soviétiques, la production, les baux, les pertes et les calculs sont dans la réponse.
@Schwern Pensez-vous que les Finlandais et les Allemands n'attaqueraient plus en 1943 s'ils avaient une chance? Les Soviétiques devaient couvrir ce front. Vos chiffres n'expliquent pas l'écart, ils ne font que le confirmer. Nous avons déjà conclu que les Allemands avaient beaucoup plus de 60% de leurs forces blindées à l'Est. Même les données officielles pour Koursk ne montrent qu'un avantage de 2,35: 1 en AFV pour les Soviétiques lors de leur contre-attaque après Zitadelle https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk
@rs.29 Je ne sais plus sur quoi porte votre question, et nous ne pouvons pas discuter utilement à ce niveau de détail tentaculaire dans les commentaires. Si vous souhaitez en discuter davantage, posez une nouvelle question qui clarifie ce que vous demandez. Veuillez inclure autant de vos hypothèses et détails que possible afin que nous puissions les évaluer et y répondre.
@rs.29 Si l'Armée Rouge avance, même un char endommagé peut être réparé, et avec un nouvel équipage, il est bon de se battre. En retraite, même un tigre théoriquement supérieur est perdu après un dysfonctionnement de l'équipement (même si l'équipage survit). J'ai lu quelque part (wikipedia IIRC) que le T34 était soudé, réparé et réparé 4 fois en moyenne (après que l'équipage a été perdu lorsque la tourelle a été touchée) avant de le rendre inutilisable.
@PeterM. Tout va bien, mais l'Armée rouge n'avançait pas pendant la Zitadelle. En fait, les Allemands avançaient et l'offensive de l'Armée rouge dans ce secteur n'a commencé qu'en août.
@rs.29 - Oui, les Allemands avançaient, mais pas assez pour permettre aux chars lourds endommagés / défectueux d'être secourus par des équipes de réparation. Comment remorquer un réservoir de 50t pour réparer un dépôt sous le feu? À titre d'exemple, j'ai lu quelque part (probablement sur wikipedia) que les Allemands ont perdu l'un des premiers prototypes (Tiger IIRC) dans les tourbières / marais sous Leningrad. Sans dégâts de combat. Les Russes ont pu construire une route en bois à partir d'arbres pour sauver ce char abandonné coincé dans la boue, pour le tester. Les tigres étaient bien trop lourds pour être pratiques et efficaces. La réponse n'est pas un char plus lourd, mais un chasseur de chars https://en.wikipedia.org/wiki/SU-152
@PeterM. Pas tout à fait vrai. Tout d'abord, la plupart des chars allemands de l'été 1943 n'étaient pas des Tigres, mais des véhicules basés sur PzIV et PzIII. En outre, les Allemands avaient des véhicules de remorquage dédiés (divers Bergepanzer). Par conséquent, s'ils tenaient le terrain, ils pourraient récupérer la plupart des véhicules endommagés, tout comme l'ont fait les Soviétiques.
Kostya_I
2018-07-27 20:50:44 UTC
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Une des raisons pour lesquelles l'arithmétique ne fonctionne pas de cette façon est qu'il y a un certain nombre minimum de troupes dont vous avez besoin pour tenir un front de 3000 kilomètres. Même si vous améliorez votre désavantage, par exemple de 1: 3 à 2: 5, mais que votre nombre total est inférieur à ce minimum, cela signifie que vous n'avez pas de troupes à épargner et à vous concentrer pour l'offensive, mais l'ennemi le fait.

De plus, le temps était une question très importante. Pour l'Allemagne, la seule chance de gagner la guerre serait de remporter une victoire rapide et décisive; le simple fait d'attendre signifierait qu'ils seraient en infériorité numérique et en surproduction, tout en manquant de ressources. Il ne s’agit pas seulement de la croissance de l’Armée rouge: la puissance militaire des alliés occidentaux augmenterait bientôt suffisamment pour des opérations telles que le bombardement stratégique des villes allemandes, l ’ invasion de la Sicile et de l ' Italie, et finalement le jour J. Et en effet, Hitler dut bientôt détourner environ 1/5 de son armée entière vers l'Europe du Sud pour remplacer les Italiens après que l'Italie eut quitté la guerre. De plus, le temps n'est pas tout à fait linéaire: si vous échouez en été, votre prochaine chance sera en hiver, lorsque la boue gèle. Ce qui signifie quelques mois de plus pendant lesquels l'ennemi deviendra plus fort.

J'ai tendance à ne pas être d'accord avec cela, le front oriental n'était souvent pas une ligne continue mais un patchwork de points forts mal connectés. Cela vaut bien sûr pour les deux camps et n'a rien à voir avec les offensives où les deux camps auraient tendance à rassembler des armures et des hommes de tout le front vers des endroits choisis comme Koursk. De plus, Hitler n'a jamais détourné 1/5 de ses forces vers l'Europe du Sud, pas même proche (max 5%)
@rs.29 [Environ 15% de l'armée allemande se trouvait en Italie et en Europe du Sud-Est en octobre 1943] (https://books.google.com/books?id=VV0jDgAAQBAJ&lpg=PA228&dq=%22Die%20strategische%20Lage%20am%20Anfang % 20des% 20f% C3% BCnften% 20Kriegsjahres% 22 & pg = PA244 # v = onepage & q = 3,900,000 & f = false) avec 20% supplémentaires en Europe de l'Ouest.
@rs.29, je suis également complètement perdu: qu'entendez-vous par «pas un front continu»? Où exactement le front n'était-il pas continu à l'été 1943? Voulez-vous dire que de grandes parties du front pourraient être (ou ont été) laissées sans protection par les Allemands? C'est une affirmation assez frappante, j'aimerais voir vos sources. Par exemple, lors de la bataille de Koursk, le groupe d'armées Nord (qui n'a pas participé, maintenant le siège de Leningrad et le front nord de Velikie Luki) comptait quelque 700 000 hommes.
@Kostya_I Avez-vous entendu parler d'endroits comme les marais de Pripet ou simplement les steppes? Dans des endroits comme celui-là, vous n'aviez pas de ligne de tranchée continue avec des soldats allemands ou soviétiques tous les 10 mètres. Au lieu de cela, vous auriez des forteresses couvrant les routes, les passages à niveau et d'autres objets importants.
@Schwern SE Europe est la Yougoslavie et la Grèce. Il y aurait des divisions de sécurité et de forteresse là-bas pour combattre les partisans jusqu'à la mi-fin 1944 (lorsque les partisans yougoslaves sont devenus l'armée régulière). L'Europe du Sud (Italie) avait peu de divisions à l'été 1943, mais cela augmenta par la suite. Voici de bonnes statistiques à travers les années: http://www.axishistory.com/axis-nations/134-campaigns-a-operations/campaigns-a-operations/2085-number-of-german-divisions-by-front-in -La Seconde Guerre mondiale
@rs.29 vous êtes illusoire si vous pensez que les forces allemandes (voire soviétiques) étaient concentrées exclusivement dans un petit nombre de zones bien définies. Bien qu'ils ne soient pas aussi forts partout, ils étaient présents partout ailleurs, l'adversaire profiterait rapidement de l'écart et se précipiterait, dévastant votre arrière.
@jwenting Je n'ai pas dit cela. Mais il est tout aussi faux de dire qu'ils ont été déployés avec une densité linéaire sur tout le front. Si vous comprenez la logistique, vous comprendrez pourquoi l'une ou l'autre des parties ne peut pas simplement "se précipiter" à travers une position faiblement tenue. Au lieu de cela, ils ont concentré leurs forces (en particulier l'armure) sur des zones relativement petites comme le renflement de Koursk.
David Thornley
2018-12-04 20:37:43 UTC
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Pour les pertes de chars, Thomas Jentz a un tableau Statut opérationnel des Panzers sur le front de l'Est, 1943 à la page 110 de "Panzertruppen, vol. 2". Avant Koursk, les totaux de chars étaient de 2584 disponibles et de 2281 opérationnels. Un mois plus tard, les totaux étaient de 2471 et 1471, ce qui comprend quelques chars supplémentaires. Par conséquent, le nombre de chars allemands opérationnels a diminué d'environ 800, soit environ la moitié des pertes soviétiques répertoriées dans l'article de Wikipédia.

Le nombre de chars opérationnels n'a jamais été récupéré en 1943, atteignant un point bas de 605 fin septembre et remontant à 1043 à la fin de l'année, bien que le nombre de chars disponibles (présents et non détruits) ait rebondi vers 2000 pour le reste de l'année.

Ainsi, Koursk a mis plus de 800 chars hors de combat, plus d'un tiers de ce avec quoi ils avaient commencé, et les dépôts de réparation n'ont jamais pu rattraper leur retard, avec les pertes des offensives soviétiques. C'était significatif.

(Jentz, dans ce livre, couvre les chars et certains chasseurs de chars (les Jagdpanzers), mais pas le Sturmgeschutzen, qui appartenait à l'artillerie. Cela rend les chiffres quelque peu difficiles à comparer parfois .)

Bonne réponse, mais insinuez-vous que les Allemands ne pouvaient pas réparer les AFV endommagés à Koursk, alors ils les ont simplement raclés ou abandonnés, cachant donc effectivement leurs véritables pertes?
La mise au rebut ou l'abandon aurait affecté le nombre de disponibilités, qui est resté assez constant. Il semble que les Allemands ne pouvaient pas les réparer presque aussi vite qu'ils le voulaient, et donc le principal impact des pertes de chars à Koursk était que plusieurs centaines de chars n'étaient tout simplement pas disponibles pour les combats ultérieurs.
Pieter Geerkens
2018-08-03 22:48:14 UTC
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Contrairement à l’opinion populaire, la guerre consiste à détruire la volonté de l’ennemi, et non ses effectifs . Faire des victimes est simplement un moyen d'arriver à une fin. Une fois que la volonté de s'engager de l'ennemi est détruite, sa capacité à gagner ou même à soutenir le combat l'est aussi.

Peut-être pendant toute la guerre, mais certainement jusqu'à la fin de 1943, le haut commandement russe savait très bien que ses soldats étaient bien mal équipés, entraînés et équipés par rapport aux troupes allemandes auxquelles ils étaient confrontés. Ils avaient cependant deux avantages énormes: des réserves de main-d’œuvre bien plus importantes dans la population et la garantie de l’apparition du maréchal Mud pendant environ 6 semaines chaque printemps et automne.

Le premier signifiait que les pertes nécessaires pour combattre un ennemi supérieur pouvaient éventuellement être subies. La seconde signifiait que non à quel point une campagne se déroulait pendant 16 à 18 semaines, les Allemands seraient arrêtés pour un répit de six semaines deux fois par an.

À Koursk, tous les Soviétiques devaient tenir leur ligne assez longtemps pour éliminer suffisamment de soldats ennemis, ou équipements , pour arrêter les attaques. En fait, les Allemands ont manqué d'équipement en état de marche avant de manquer d'hommes, mais c'était suffisant. L'intervalle d'entretien extrêmement court des nouveaux chars Panther a certainement aidé à cet égard.

Légère objection, comme aussi: «Contrairement à l'opinion populaire», les plans de guerre allemands étaient aussi un peu exceptionnels à cet égard. - Les plans officiels allemands pour la guerre contre la SU étaient un [Vernichtungskrieg] (https://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungskrieg); c'est-à-dire qu'un camp a essayé de détruire tout l'ennemi, et pas seulement sa «main-d'œuvre»; la volonté détruite n'étant qu'un tremplin vers des objectifs plus grands (enfin, le contraire). [Je suppose que vous voulez dire: "rationnellement (et acceptée) la guerre devrait être considérée comme étant"?]
@LangLangC: D'accord, je comprends ce à quoi vous faites allusion. Je suppose que tout est "* la politique par d'autres moyens *". Dans ce cas, les * objectifs politiques * de la guerre (c'est-à-dire la réalisation de * Lebensraum * pour la race aryenne par le déplacement et / ou l'élimination d'autres peuples) ont également été incorporés dans * les moyens par lesquels la guerre a été menée *. Cela reste la confusion des * moyens * avec les * fins *.
Il n'est pas tout à fait vrai que le haut commandement "russe" (en fait le Stavka Glavkom soviétique) disposait de réserves de main-d'œuvre bien plus importantes à l'été 1943. Les raisons en étaient exposées en question. Et la question n'est pas d'arrêter l'offensive allemande. Il s'agit du succès apparent de l'offensive soviétique ultérieure.
Anton
2018-11-29 23:43:42 UTC
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Je pense que la question du PO est légitime et qui m'a aussi intriguée. Je ne comprends pas les réponses irritées de nombreuses affiches, ni même l'hypothèse d'un agenda caché (!). La question est claire.

Dans la période allant de la bataille de Koursk à juin 1944 (avant le début de l'opération Bagration), le ratio de pertes entre Soviétiques et Allemands est généralement accepté comme étant de 4-5 contre 1. Environ 5 contre 1 pour les chars comme indiqué ci-dessus. Pendant cette période, les Soviétiques ont pu reconquérir presque toute l'Ukraine et repousser la Wehrmacht dans d'autres régions également. Pendant toute cette période, l'armée allemande en Ukraine a toujours été décrite - par les souvenirs des généraux allemands également - comme au bord de l'effondrement. Seule la dernière offensive du printemps sur le front roumain a échoué. Et pourtant, comme le souligne l'OP, la production soviétique + le bail foncier était bien inférieur à 5 contre 1.

Jusqu'au printemps 1944, la grande majorité des AFV allemands opérationnels se trouvaient sur le front de l'Est. Le front italien n'était guère plus qu'un side-show et n'était pas propice à des opérations blindées, de sorte que les Allemands n'avaient pas beaucoup d'AVF là-bas. Il y avait quelques divisions de panzer en France, mais elles étaient envoyées là-bas pour radoub, et généralement rappelées à l'Est en temps de crise. Ce n'est qu'au printemps 1944 que les Allemands ont constitué leurs forces de panzer en France pour affronter Overlord.

Il y a donc apparemment une anomalie ici. Si vous versez 2 fois plus de chars que moi mais que je détruis constamment 4 fois plus, vous vous affaiblissez et je deviens plus fort, c'est de l'arithmétique. Pourtant, à chaque offensive, les Soviétiques étaient capables de déployer le même ratio de chars ou plus, et de continuer à les déverser et à repousser les Allemands sans relâche. Pour l'artillerie, les ratios sont encore plus incroyables.

Dans les airs en 1943, les Allemands se débrouillaient au moins et étaient parfois capables d'atteindre la supériorité locale, donc la supériorité aérienne soviétique ne devrait pas être un facteur décisif pendant cette période. L'écart de main-d'œuvre est plus facile à expliquer car les Soviétiques ont mené une politique de conscription impitoyable, envoyant au front des masses d'hommes à moitié formés, tandis que les femmes et les enfants travaillaient dans les usines dans des conditions qui auraient été insupportables pour les Occidentaux et les civils allemands.

Pourtant, la supériorité matérielle a été le facteur décisif de la Seconde Guerre mondiale. De ce fait, la guerre sur le front de l'Est de Koursk à Bagration aurait dû être une impasse, ou du moins pas aussi catastrophique pour les Allemands qu'elle l'était. Il ne s'agit pas de «ne pas aimer ça», c'est juste un puzzle historique qui mérite une enquête plus approfondie. Aucune des réponses données ci-dessus ne semble totalement satisfaisante et elles contournent le problème principal. Pourtant, après l'ouverture des archives, les pertes soviétiques sont bien documentées, il semble donc que ce ne soit pas un cas de surestimation.

Ma question est de savoir si les pertes allemandes ne sont peut-être pas sous-estimées. Des auteurs comme Zetterling et Frankson semblent prendre les rapports de bataille et les documents allemands au pied de la lettre. Se pourrait-il que les Allemands aient eu tendance à «cacher» l'étendue de leurs pertes dans leurs documents officiels? Une explication possible, suggérée par une affiche, est peut-être la manière différente dont les Allemands et les Soviétiques comptaient leurs pertes matérielles. En outre, les panzers endommagés au-delà de la possibilité d'une réparation sur le terrain ont souvent dû être renvoyés en Allemagne en raison du manque d'installations de réparation adéquates plus près de l'avant. Cela les a empêchés de se battre pendant de nombreux mois, ce qui les a rendus à des fins pratiques, même s'ils n'étaient pas comptabilisés comme tels. Pourtant, je pense que c'est un problème qui mérite plus d'attention.

Je ne suis pas sûr que cela réponde à la question qui a été posée, même si cela peut être une meilleure expression de cette question que l'original.
En ce qui concerne les pertes de chars, les Allemands ont compté les chars comme perdus lorsqu'ils étaient soit irréparables, soit derrière les lignes ennemies, ce qui signifie que beaucoup plus de chars ont été retirés du front et non comptés comme perdus. Les ratios de disponibilité (nombre de chars aptes au combat par rapport à l'ensemble de l'inventaire, dont certains sont en attente de réparation) ont fortement baissé, et de nombreux chars allemands ont été officiellement perdus plus tard lorsque leurs dépôts de réparation ont été débordés.
Tom Au
2018-08-03 02:32:10 UTC
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La puissance allemande est tombée en dessous d'une "masse critique" sur le long front russe.

Avant Koursk, les Allemands avaient juste assez de blindage pour couvrir tout le front russe. C'est quelque chose comme 2626 km de l'Archange à Astrakhan sur les routes d'aujourd'hui, selon le calculateur de distance, plus à l'époque.

Avec les pertes à Koursk, l'armure allemande ne pouvait plus couvrir tout le front. Après Koursk, Manstein a à peine réussi à repousser une attaque soviétique près de la région de la mer Noire, mais pendant qu'il le faisait, les Soviétiques ont percé juste au sud de Koursk. Ces distances étaient trop éloignées pour que Manstein puisse les couvrir avec une seule force mobile. Pour cette raison, les Soviétiques ont réussi à "échelonner" leurs attaques, mais cela n'aurait peut-être pas posé de problème si Manstein avait deux forces mobiles aux deux endroits différents.

Je ne pense pas. Les Allemands ont couvert tout le front et il y a eu des batailles très sanglantes après Koursk (offensive d'été soviétique). Des pertes de blindés particulièrement élevées se trouvaient dans cette zone au sud de Koursk (quatrième bataille de Kharkov). Selon la sagesse conventionnelle, les Soviétiques auraient dû perdre car le taux de pertes était fortement en faveur de l'Allemagne.
La ligne AA était un objectif qui n'a jamais été atteint. Voulez-vous dire que les plans n'étaient déjà pas viables (du point de vue de l'armure) au tout début?
@LangLangC: Oui, c'est ce que je voulais dire. Le front réel était presque long que la ligne A-A (mais bien sûr, pas aussi profond). Si vous comptez le Caucase, le front réel était probablement plus long que la ligne A-A.
Jes007
2018-11-30 01:04:27 UTC
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Il convient de souligner qu'en 1940, l'Union soviétique comptait environ 195 millions d'habitants, l'Allemagne environ 70 millions d'habitants. Lorsque l'Allemagne a attaqué, tous les citoyens valides de l'Union soviétique n'ont pas rejoint les forces armées en un jour. Tout au long de la guerre, les Soviétiques pouvaient continuer à recruter de plus en plus de personnes parmi leur population plus large. Ils pourraient remplacer leurs pertes aussi vite, plus ou moins, que les Allemands pourraient les détruire. De plus, après Stalingrad, les Allemands perdaient du territoire / des ressources et l'Union soviétique gagnait du territoire, même s'il serait temps avant qu'ils puissent récolter les bénéfices de ces ressources.

Lorsque vous citez des chiffres, nous préférons que vous citiez vos sources.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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