Question:
Les anciens Grecs ont-ils déjà escaladé le mont. Olympe?
Acroneos
2016-06-04 21:11:33 UTC
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Nous savons tous que les anciens Grecs croyaient que leurs dieux vivaient au sommet de la montagne Olympe (et certains d'entre eux dans d'autres endroits comme le monde souterrain). Mais Olympus - ils savaient où il se trouvait (entre la Macédoine et la Thessalie) et aussi que la montagne n'était jamais plus haute que 3.000 mètres, donc elle était toujours assez bien escaladable même autrefois.

Y a-t-il des preuves que les Grecs de l'Antiquité ont escaladé le mont Olympe?

* Ancedotely *, les gens n'ont pas vraiment commencé [à escalader des montagnes jusqu'à la période victorienne] (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_rock_climbing). Il n'y avait rien d'utile là-haut, alors pourquoi y aller. Dans cette période, le grand nombre de la population nous sommes beaucoup trop occupés avec les tâches quotidiennes de production de nourriture, etc. Conduisez également le danger d'exposition, etc. sans équipement et matériel modernes. Le mauvais temps à cette altitude sans un bon équipement peut et a été fatal
Avez-vous vraiment besoin d'escalade pour atteindre le sommet du mont. Olympe? L'alpinisme lui-même existait dans les Alpes depuis le milieu du XVIIIe siècle, bien qu'il ait prospéré un siècle plus tard.
Cinq réponses:
Luboš Motl
2016-06-04 22:17:27 UTC
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La réponse est probablement Oui, certains Grecs avaient visité le sommet à environ 2900 mètres au-dessus du niveau de la mer. Les gens moyens qui sont en forme peuvent facilement le faire, au moins d'un côté.

Mais il est important de réaliser qu'ils ne s'attendaient pas à rencontrer des dieux là-bas. Selon l'enseignement grec, les sphères divine et humaine se chevauchaient seulement mais n'étaient pas identiques. On pouvait "sentir les dieux" au sommet mais pas vraiment les voir.

De plus, le sommet du mont Olympe n'était pas le seul où l'on disait que les dieux "vivaient". Par exemple, la rivière Achelous était à la fois le "plan d'eau qui coule" et le dieu nommé Achelous, le chef de toutes les autres rivières, etc. Achelous était considéré comme aussi réel et anthropomorphique que Heracles ou n'importe qui d'autre - Achelous apparaît en fait sur un tableau avec Heracles. Et les Grecs pouvaient sûrement voir toute la rivière du même nom. Mais ils ne s'attendaient pas à rencontrer le dieu près de la rivière.

La réalité n'était pas "identique" aux entités divines dans leurs légendes religieuses. Ce n'était qu'une projection incomplète de celui-ci. Ce type de pensée avec les «couches qui sont cachées aux sens humains» peut également être vu, par ex. dans l'allégorie de la caverne de Platon.

Intéressant. Ainsi, l'étourdissement * de l'altitude, en fait dû à une réduction de l'oxygène, était perçu comme une preuve de la présence divine. Fait une sorte de sens étrange en fait.
"quelques Grecs avaient visité le sommet" - une déclaration plutôt audacieuse. Pouvez-vous citer des sources?
C'est "Heracles". HAIR-UH-KLEES! Pas HER-KYU-LEEES! (*** grognement-grognement ***) Dieux-danged * grumble-grondement * ** Romains ** ..! :-)
Très bien, Bob. La peinture avec Achelous que j'aimais était une peinture romaine, donc l'autre type était Hercule. C'est le même gars qui a obtenu une nouvelle citoyenneté, de toute façon.
En fait, ils pouvaient s'attendre à rencontrer des dieux près des rivières, c'était courant dans leurs mythes.
@Anixx Je pense que son argument était que les Grecs connaissaient en fait la différence entre la réalité et le mythe (ou qu'ils considéraient les mythes comme ayant lieu dans une sorte de réalité alternative). Considérez la Bible chrétienne - même une grande partie des chrétiens ne la considère pas littéralement vraie; pas tout, de toute façon. Si vous lisez seulement le texte de la Bible, vous ne le saurez jamais; de même pour ne lire que les mythes sans savoir quel genre de contexte leur société leur a donné. Pour autant que je sache, les gens qui aimaient lire des mythes auraient pu être évités comme des nerds ou quelque chose comme ça.
@Anixx Commun dans les mythes, mais cela ne veut pas dire que vous aviez la moindre chance de rencontrer un dieu vous-même. Imaginez qu'il y ait dix millions de personnes dans le monde grec, et qu'une centaine seulement ait rencontré un dieu près d'une rivière une fois. Quelle est la chance que vous rencontriez un dieu lorsque vous irez à la rivière? Les dieux avaient la capacité d'apparaître aux humains, mais ils pouvaient tout aussi bien rester cachés. La partie cachée est importante pour maintenir le mythe - s'ils l'avaient choisi, ils auraient pu vous apparaître lorsque vous avez grimpé au sommet du mont. Olympus ... mais si vous ne les avez pas vus (ou "ressentis"), cela n'a pas invalidé le mythe.
@Anixx Les adolescentes (et les femmes adultes) de la Grèce antique rencontraient souvent des dieux près des rivières (et ailleurs). Bien sûr qu'ils l'ont fait. Sinon, elles ne seraient pas tombées enceintes.
@PieterGeerkens Non, ce n'était pas la "stupidité de l'altitude". C'était juste une façon de parler de la nature et du monde spirituel. Ils ont attribué la présence de Dieu dans des tonnes d'autres endroits qui n'avaient rien à voir avec l'altitude (plaines, rivières, etc.).
Mais il est important de réaliser qu'ils ne s'attendaient pas à rencontrer des dieux là-bas. avez-vous une source pour ça? Je suis assez certain que les Grecs croyaient littéralement que leurs dieux majeurs existaient réellement sur le sommet
Pourquoi cette réponse est-elle si fortement votée? C'est complètement non financé.
Pieter Geerkens
2016-06-04 21:47:51 UTC
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Il est impossible de le déterminer avec certitude.

Onze dieux du grand panthéon grec vivaient tous dans divers coins nommés de la montagne. Même Zeus ne résidait que sur le deuxième plus haut des nombreux sommets, le plus élevé, Mytikas, réservé comme rythme de rencontre.) Cela suggère que les anciens Grecs connaissaient le terrain de la montagne.

Le La hauteur du sommet est inférieure à l'altitude de 10000 pieds où un approvisionnement en oxygène peut être conseillé, et bien que la compétence technique (et les casques) soient nécessaires pour quelques-uns des nombreux sommets, les cordes ne sont nécessaires pour aucun d'entre eux. Plusieurs des plus petits sommets peuvent être parcourus avec seulement de bons poumons et des jambes solides. Au moins 10 000 grimpeurs / randonneurs gravissent au moins un des sommets chaque année.

Cependant, la première ascension connue du (sommet du) Mt. L'Olympe était seulement en 1913.

Rappelez-vous simplement - si l'on est un dieu, se rendre soit rare soit invisible lorsqu'un humain curieux vient fouiner est un exploit insignifiant.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/40794/discussion-on-answer-by-pieter-geerkens-did-the-ancient-greeks-ever-climb-mt- ol).
* La hauteur du sommet est inférieure à l'altitude de 10000 pieds où une alimentation en oxygène peut être conseillée * Personne n'utilise d'oxygène supplémentaire à 10000 pieds. Il n'est même pas courant de l'utiliser à 18 000 pieds.
@BenCrowell content de vous voir ici Ben, vous avez dit exactement ce que je voulais. :)
Mad Banners
2016-06-06 06:14:12 UTC
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Vous supposez que les Grecs de l'Antiquité croyaient que leurs dieux étaient humainement visibles, ce qui est peu probable. Par conséquent, qu'ils aient ou non escaladé le mont Olympe, les Grecs de l'Antiquité ne se seraient pas attendus à voir visiblement leurs dieux.

Tiré des mythes classiques de Barry B. Powell (un manuel souvent utilisé dans les cours de premier cycle):

Dans d'autres mythes, le décor est un endroit obscur: le monde souterrain, que personne dans le monde réel n'a jamais visité; Le mont Olympe, qui existe vraiment mais dans le mythe est la demeure des dieux; ou la Crète il y a très longtemps.

Aussi:

Les événements du mythe divin se déroulent généralement dans un monde avant ou en dehors de l'ordre actuel où le temps et l'espace ont souvent des significations différentes de celles qui sont familières aux êtres humains.

Fondamentalement, leurs dieux étaient là, mais pas humainement visibles. Cela a du sens.

Quant à savoir si les Grecs de l'Antiquité ont déjà escaladé le mont Olympe, certaines sources disent qu'ils l'ont fait et y ont laissé des offrandes pour leurs dieux, découvertes plus tard par des fouilles archéologiques.

Les premiers hommes à atteindre le sommet (à notre connaissance) furent Frédéric Boissonnas et Daniel Baud-Bovy en 1913. Mais depuis le pic Aghios Antonios, vous avez une vue sur les deux plus hauts sommets.

C'est cependant un bon point. La lecture d'Homère ou d'autres mythes montre clairement que les dieux avaient le pouvoir d'éviter d'être détectés par les mortels et de prendre la forme des autres. Aussi, comme presque tous les dieux bien compris, ils ont tendance à être plus métaphoriques / spirituels que littéraux / physiques, de toute façon.
Xenia Bogomolec
2016-06-07 14:25:22 UTC
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Je crois que, indépendamment des croyances communes, qu'il y a et où toujours des êtres humains qui veulent / ed faire l'expérience autant qu'ils peuvent / pourraient. Donc, même s'il n'y avait aucune preuve historique à ce sujet, je trouve très peu probable que personne n'ait escaladé le mont Olympe.

Et je ne crois pas que ce soit la sensation de tête légère qu'ils ressentaient comme la présence des dieux. Cela n'expliquerait pas pourquoi ils ont également ressenti cette présence ailleurs.

Mais je pense que si quelqu'un est un croyant convaincu et a une imagination et une perception mentales supérieures, les deux se renforcent mutuellement à des endroits spéciaux. imagination mentale supérieure, je veux dire aussi la capacité à très abstraire des pensées, des sentiments, des émotions, etc. ou à les réduire à leur essence, par exemple la capacité de penser à quelque chose et de le capturer entièrement sans penser aux mots ou aux images qui les décrivent.

C'est comparable à comprendre intuitivement un programme ou un problème mathématique sans pouvoir le décrire, juste dans un autre domaine.

Cela ne répond pas à la question - la question est de savoir si les gens ont gravi une montagne, pas s'ils ont vécu le numineux.
Ulf Tennfors
2016-06-05 19:13:16 UTC
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Je pense à Ötzi: https://en.wikipedia.org/wiki/Ötzi Il a été retrouvé momifié à une hauteur de 3 210 mètres (10 530 pieds) dans les Alpes. Il est donc certainement possible que les Grecs aient atteint le sommet de l'Olympe. Mais je soupçonne aussi que s'ils le faisaient, au moins quelqu'un d'entre eux mourrait probablement. Du moins si c'était une pratique courante de «visiter les dieux». Tôt ou tard, quelqu'un se retrouverait par mauvais temps et mourrait de froid. Ötzi nous montre à quel point le corps d'un visiteur pouvait être préservé même après plusieurs milliers d'années. Par conséquent, je suppose qu'il est peu probable que les Grecs aient escaladé l'Olympe.

Cela semble entièrement spéculatif et je ne suis pas du tout convaincu par l'argument. Le mont Olympe est côtier et à 500 miles plus au sud que l'endroit où Ötzi a été trouvé: cela le rend beaucoup plus chaud. En particulier, Ötzi a été trouvé dans un glacier; il n'y a pas de glace ou de neige permanente sur l'Olympe, donc un corps n'aurait tout simplement pas pu être préservé de cette façon.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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