Question:
Les Romains ont-ils déjà rencontré les Vikings?
turinsbane
2015-08-29 22:40:04 UTC
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Les Romains ont-ils déjà exploré la Scandinavie pour une éventuelle conquête? Ou des échanges ont-ils déjà été effectués entre eux?

Certes, l'Empire romain avait une longue relation avec ces peuples scandinaves appelés les * Goths *, de la variété * Visi- * et * Ostro- *, à peu près du deuxième au septième siècle après JC: https://en.wikipedia.org / wiki / Goths.
Qui sont les "Romains"? Les résidents de la ville de Rome? Résidents de l'empire romain d'Occident (qui sur le papier existait jusqu'en 476)? Ou d'autres personnes? La réponse en dépend fortement.
Juste pour clarifier, je pose une question sur les anciens Romains de l'ouest, mais je pense que la question a été brillamment répondue
@turinsbane: Mais il n'y avait pas de Vikings à l'époque de la Rome antique!
@turinsbane: La première mention des «Vikings» remonte à la fin du 8ème siècle. Ou considérez-vous TOUS les habitants de la Scandinavie à tout moment comme des «Vikings»?
"Vikingr" signifie "raider". Un chef scandinave «deviendrait viking» pendant une saison.
Si vous incluez les Byzantins comme étant des descendants "romains", recherchez la garde varangienne: https://en.wikipedia.org/wiki/Varangian_Guard
Aussi https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Constantinople_(860)
@turinsbane Puisque vous avez récemment édité la question, il semble à la fois que vous êtes toujours intéressé par une réponse et que vous n'acceptez aucune des réponses actuelles comme satisfaisante. Je mettrais une prime sur cette question, sauf que je vous demanderais d'abord de clarifier davantage les points qui ont été soulevés. Veuillez fournir une période et deux définitions: Pour vous, qu'est-ce qu'un _viking_? et que, pour vous, considérez-vous que les Romains sont?
Les Goths (et leurs tribus diverses) auraient été d'origine ethnique scandinave lointaine. Cependant, lorsque nous entendons parler des Goths à l'époque romaine, ils sont devenus un peuple germanique distinctement unique.
Cinq réponses:
MAGolding
2015-08-31 02:04:14 UTC
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La question est illogique car il n’existait pas de viking à l’époque de l’Empire romain indivis ou de l’Empire romain d’Occident.

Un viking est défini comme un pirate scandinave ou un pilleurs de mer pendant la période d'environ 795 à 1100 après JC au plus large. Il est toujours incorrect de capitaliser viking et de l'utiliser comme un mot ethnique au lieu d'un mot professionnel. Il est donc impossible pour les Romains occidentaux avant 476 après JC de rencontrer des vikings car aucun Scandinave n'a jamais effectué de raids viking sur les territoires romains avant la chute de l'Empire romain occidental.

Mais les citoyens et sujets romains et les Scandinaves se sont rencontrés parfois .

  1. Par exemple, des artefacts romains ont été découverts sur des sites de l'ère romaine scandinave. Chaque artefact était soit transporté en Scandinavie par étapes, passant d'un commerçant à un autre, soit transporté en Scandinavie au cours d'un long voyage. Dans ce dernier cas, soit les Scandinaves ont acquis des artefacts romains sur le territoire romain, rencontrant ainsi citoyens et sujets romains, soit les commerçants et / ou diplomates romains les ont transportés en Scandinavie, rencontrant ainsi les Scandinaves.

  2. Et il y avait des pillards de mer saxons qui ont attaqué le «rivage saxon» de la Bretagne romaine et de la Gaule pendant le dernier empire. À cette époque, les Romains utilisaient le mot «Saxon» pour désigner non seulement les Saxons, mais d'autres peuples germaniques du nord qui attaquaient les terres romaines par voie maritime. Ainsi, il est possible que certains de ces "Saxons" soient des Angles, des Jutes et d'autres Scandinaves. S'il y avait des Scandinaves parmi ces "Saxons" faisant des raids de type proto-viking sur les terres romaines, ils auraient peut-être utilisé le mot "viking" pour décrire leur occupation.
    Bien sûr, les historiens modernes n'approuveraient pas l'utilisation du mot " viking "pour décrire de tels pillards des siècles avant l'ère des vikings.

  3. Et comme écrit dans la réponse d'Andejons, les batailles romaines avec les Cimbres peuvent avoir été avec des migrants de Scandinavie.

  4. Il y avait beaucoup de mercenaires germaniques dans l'armée romaine, et CERTAINS d'entre eux pourraient être des Scandinaves.

  5. Radagaisus, un roi gothique, a mené une horde de barbares lors d'une invasion de l'Italie en 405-406 avant d'être vaincu par Flavius ​​Stilicho. Les envahisseurs comprenaient Alans, Sueves et Vandales. J'ai lu que certains des barbares venaient de l'extrême nord, et il est donc POSSIBLE que CERTAINS d'entre eux soient nés en Scandinavie.

  6. Et étant donné qu'il y avait des contacts entre Romains et Indiens et Chinois, il aurait pu y avoir des contacts non enregistrés de différents types entre Romains et Scandinaves.

La réponse est vikings non, scandinaves oui.

Rome a fait sécession de l'Empire vers 731 après JC à cause de la controverse iconoclaste et de la confiscation des domaines du pape en Sicile par l'empereur. A cette époque, l'empire était indivis. Alors, quel est l'intérêt de qualifier cette question d'illogique? Il n'y a pas beaucoup de distance entre 731 et 795.
@Anixx Je présume que vous savez que l'Empire romain * a été * divisé au 5ème siècle et que ses deux parties se sont comportées un peu différemment depuis? Et que les territoires contrôlés par Constantinople en Occident au 8ème siècle étaient très petits (et, ifirc, confinés seulement à certaines parties de l'Italie)?
@FelixGoldberg - Pour la plupart d'entre nous occidentaux, le dernier empereur romain était Romulus Agustulus en 476 (sinon plus tôt). Mais les Byzantins ne s'appelaient pas "Byzantins". Ils ont dit qu'ils étaient l'empire romain jusqu'à la fin. En Russie, qui était dans la sphère byzantine à l'époque, cela ne me choquerait pas s'ils l'enseignaient à la manière d'Anixx plutôt que la nôtre. Ce genre de perspective différente est l'une des choses que j'apprécie de l'avoir ici.
o.m.
2015-08-29 23:04:07 UTC
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Je suppose que vous ne parlez pas de la moitié byzantine de l'Empire romain ici. Ces liens sont bien connus.

Donc, en prenant le sujet de votre question, les Romains de la moitié ouest de l'Empire romain rencontrer des Vikings serait impossible parce que Rome est tombée devant l'étiquette Viking était généralement appliqué aux Scandinaves.

En prenant le texte de votre question, la réponse concernant le commerce est oui, mais principalement via des intermédiaires.

Concernant le dépistage sérieux pour l'invasion, je ne pense pas, mais on ne peut pas prouver un négatif.

Cette question pourrait être considérée comme inappropriée, mais comment romain était l'Empire byzantin au moyen âge? Par exemple, leur structure militaire était-elle gérée de la même manière? Avaient-ils encore des gladiateurs?
@turinsbane Ils n'avaient pas de gladiateurs mais ils avaient des courses de chars. Leur armée était très différente des Romains antérieurs car la partie la plus forte de leur armée était la cavalerie. Cependant, ils se considéraient comme des romains et le nom «byzantin» n'est donné que par les historiens postérieurs pour dénoter les différences.
Qu'est-ce que la chute de Rome a à voir avec la question? Pourquoi n'y aurait-il pas de relations commerciales ou d'autres contacts entre les Romains (romains occidentaux, basés à Rome, en Italie) et les Vikings au 9ème ou 10ème siècle?
@bof, au moment où les Vikings ont commencé leurs raids, les Francs contrôlaient la partie nord de l'Empire romain. La liste de leurs contacts avec les Vikings ne semble pas répondre à la question. Amd je ne vais même pas commencer avec le https://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire
@bof car vous devez limiter la question d'une manière ou d'une autre. Après tout, les touristes qui se rendent aujourd'hui de Rome, en Italie à la péninsule scandinave, on pourrait dire qu'ils rencontrent des vikings.
@CGCampbell J'ai compris que la question concernait les vrais Vikings à l'ère des Vikings, pas les Scandinaves des temps modernes. J'aurais pensé, avec tous ces Vikings qui naviguent sur la Méditerranée, et certains d'entre eux étant chrétiens, au moins quelques-uns d'entre eux auraient visité la Ville éternelle, où, quiconque d'autre trouverait, ils rencontreraient sûrement des Romains.
@bof, vous avez supposé que nous parlions des Scandinaves * de l'ère des Vikings *, alors il faut sûrement parler des Romains * de l'Empire romain * et non des Italiens de Rome ou des Allemands du Saint Empire romain (qui n'était pas un Empire, pas romain et pas très saint). Pour une question comme celle-ci, vous devez définir vos termes. ** Romains ** signifie généralement la République, l'Empire et après la scission, l'Empire d'Occident.
C'est un peu comme "j'étais le roi de Babylone, et tu étais un esclave chrétien."!
Que voulez-vous dire par "Rome est tombée"? Rome a fait sécession de l'Empire vers 731 après JC à cause de la controverse iconoclaste et de la confiscation des domaines du pape en Sicile par l'empereur.
@Anixx, J'ai interprété «Rome» comme «ce qu'on appelle généralement l'Empire romain».
@o.m. et alors? Rome a fait sécession de l'empire romain entre 731 et 800. En 731, c'était juste un conflit avec l'empereur sur des questions théologiques et la rupture formelle s'est produite vers 800. Je pense qu'un tournant a été 751 lorsque le dernier exarque romain a été tué par les Lombards à Ravenne.
@Anixx, quand une question porte sur "les Romains" je suppose qu'il s'agit de la République ou de l'Empire (avant 410). Les gens qui parlent de périodes ultérieures ont tendance à utiliser des noms tels que «l'Empire byzantin», «les Ostrogoths» ou «l'EDH». J'ai mentionné cette hypothèse dans ma réponse.
Oh mon Dieu. 410? Que s'est-il passé en 410? "l'EDH", sous quelque forme que ce soit, est apparu APRÈS 800. C'est la conséquence de la controverse iconoclaste et de l'offensive lombarde dont j'ai parlé plus haut.
En 410, les Wisigoths entrèrent à Rome. Une des nombreuses étapes du déclin du pouvoir romain, mais symbolique. Les vestiges occidentaux de l'Empire romain étaient clairement sur la défensive et une conquête ultérieure au nord de la Germanie était hors de question. C'était ce que l'affiche originale avait demandé, après tout.
Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/32233/discussion-between-o-m-and-anixx).
@Anixx Que faites-vous avec vos répétitions constantes sur 731? Qu'est-ce que le synode de Rome avait à voir avec une prétendue sécession de la ville de Rome de ... quoi? L'Empire byzantin?
andejons
2015-08-30 12:35:42 UTC
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Laissant de côté la question de savoir si les Scandinaves au cours des premiers siècles de notre ère pouvaient être appelés «vikings», la réponse est qu'ils les ont rencontrés. Les Cimbres étaient un peuple qui a envahi l'Italie et combattu les Romains vers 100 avant notre ère. Les Cimbriens seraient originaires de la péninsule de Cimbrian, identifiée au Jylland au Danemark.

En ce qui concerne les invasions romaines de Scandinavie, il n'y avait vraiment aucun moyen ni aucune indication, car ils pouvaient et ne voulaient pas contrôler la Germanie continentale après la bataille de la forêt de Teutoburg.

MaskedBandit1
2015-08-30 01:23:50 UTC
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Non, ils ne l'ont pas fait. Les romains, je suppose, ne sont jamais venus aussi loin au nord. Ils ont cependant traité des goths similaires.

Donc, les raiders scandinaves qui ont envahi Rome étaient essentiellement les mêmes personnes ou la même culture que les Vikings, avec la même religion, serait-ce exact?
Cela pourrait tout aussi bien être exact, peut-être pas avec la même religion, cependant, et non unifié.
user26763
2017-11-06 06:03:33 UTC
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L'Empire romain, c'est-à-dire la moitié occidentale de l'Empire romain, était tombé / effondré vers 476 après JC / CE, environ 325 ans avant que les premiers navires vikings ne quittent la Scandinavie. Lorsque les Vikings ont émergé sur la scène historique mondiale, Rome, ainsi qu'une grande partie de la péninsule italienne, sommeillaient à travers «l'âge des ténèbres». Donc, chronologiquement parlant, il aurait été impossible pour les Romains d'avoir eu une quelconque rencontre avec les Vikings scandinaves.

Géographiquement parlant, pour autant que nous sachions, les Romains n'ont jamais voyagé vers la Scandinavie; la ville la plus au nord de l'Empire romain était Cologne dans le nord-ouest de l'Allemagne / la Rhénanie (ou si vous préférez, York, dans le nord de l'Angleterre). Le dernier vestige architectural romain en Europe du Nord est le mur d'Hadrien, situé dans le nord de l'Angleterre (bien que vous puissiez également inclure le mur d'Antoinne dans le sud de l'Écosse).

En bref, les Romains, même pendant les dernières années de leur Empire, n'auraient probablement pas connu l'existence de la Scandinavie ou de ses peuples indigènes et n'auraient certainement pas connu ou rencontré les Vikings.



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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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