Question:
Dans quelle mesure les cultures amérindiennes ont-elles développé le travail des métaux pour les outils et les armes?
Travis Christian
2011-12-18 09:20:14 UTC
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Lorsque les Européens ont commencé à apparaître dans le Nouveau Monde, les cultures autochtones étaient technologiquement loin derrière. Beaucoup utilisaient encore des outils en pierre: les tribus nord-américaines utilisaient du silex, tandis que certaines cultures mésoaméricaines utilisaient l'obsidienne. Les civilisations andines et autres travaillaient les métaux précieux à des fins décoratives. J'ai été informé dans les commentaires que certaines cultures avaient en effet adopté le travail du bronze, voire utilisé du fer météorique. Mais dans l'ensemble, l'utilisation de métaux durs comme le bronze et le fer ne semble pas avoir été presque aussi répandue que dans l'Ancien Monde, bien que de nombreuses régions des Amériques aient de riches dépôts de métaux.

Donc mon La question est de savoir quelles cultures ont largement utilisé les métaux pour produire des outils et des armes, et pourquoi la technologie du travail des métaux n'est-elle pas devenue aussi répandue en Amérique précolombienne qu'en Eurasie?

1. Ils ont utilisé du métal. De nombreuses cultures étaient à l'âge du bronze. La prémisse sous-jacente de votre question est donc erronée. 2. Je suis presque certain que "Guns, Gems and Steel" couvre ce sujet assez complètement.
Si vous étendez cela à l'or et à l'argent, alors les Incas et les divers mezo-américains avaient d'énormes compétences en métallurgie.
Je pense spécifiquement au cuivre / bronze et au fer pour les outils et les armes. Je sais que certaines cultures utilisaient des métaux précieux.
@Travis - Les Indiens mezoaméricains utilisaient également le bronze et le cuivre. AFAIR Zapotecs l'a fait. Je ne parle même pas des Intuits aberrants qui utilisaient du fer météorite.
@DVK J'ai réécrit la question pour être plus précise. Et je n'ai pas d'exemplaire du livre que vous mentionnez.
@Travis - Excellente réécriture - Je change mon vote négatif potentiel à +1. Et récupérez le livre. Ça en vaut la peine.
J'espère que "G, G et Steel donne une meilleure explication que la chasse et la cueillette car la raison pour laquelle NA n'a pas créé plus d'armes en fer. Les villes massives et les œuvres d'art des Incas, Aztèques prouvent que le spécialiste avait. Donc la question n'a toujours pas été a répondu "pourquoi l'AN n'a jamais développé de meilleures armes en fer? Pourquoi n'ont-ils pas développé de meilleures armures? »Est-ce que cela avait plus à voir avec l'immensité de ce continent et donc contrairement aux Européens, un environnement moins imprégné de conflits constants?
Sept réponses:
Owen Blacker
2012-02-21 07:15:42 UTC
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J'ai bien peur de ne rien savoir des cultures précolombiennes qui travaillaient le métal, mais je peux vous expliquer pourquoi la métallurgie était, en 1492, très rare dans les Amériques mais répandue en Eurasie.

Paraphrasant libéralement D'après Guns, Germs and Steel , que je lis en ce moment, les Amérindiens étaient en grande partie des chasseurs-cueilleurs. Le travail des métaux, comme tout commerce spécialisé, est très improbable pour les cultures de chasseurs-cueilleurs, car avoir le temps pour les individus de développer des spécialités artisanales nécessite un surplus alimentaire qui ne peut généralement être généré que par l'agriculture, et les cultures de chasseurs-cueilleurs sont souvent nomades, ce qui règne. sur l'équipement de travail des métaux lourds.

La raison pour laquelle les peuples amérindiens étaient des chasseurs-cueilleurs est la prémisse de l'essentiel du livre. Pour simplifier à l'extrême, il y avait deux facteurs principaux:

  1. Presque tous les grands mammifères sont morts des Amériques après la dernière période glaciaire, ce qui signifie qu'il n'y avait pas d'animaux domestiques (pour tirer des charrues et fournir transport) jusqu'à l'arrivée des chevaux avec les Européens. Dans le même temps, il y avait beaucoup moins de plantes à graines utiles (à haute teneur en protéines, ainsi qu'en glucides digestibles) dans les Amériques, par rapport à toutes les herbes du Proche-Orient.

    (Outre le manque d'animaux domestiques ayant un impact sur la productivité des terres agricoles, on pense que cela a également conduit à une plus grande prépondérance des maladies en Eurasie (peste, variole, rougeole, etc.), ce qui signifie que nous étaient plus susceptibles d'avoir une immunité inhérente, alors que les maladies eurasiennes pouvaient - et l'ont fait - décimer les habitants autochtones des Amériques.)

  2. L'Eurasie est plus longue sur un axe est-ouest, tandis que les Amériques (et l'Afrique subsaharienne) sont plus longues du nord au sud. L'axe est-ouest signifie que les animaux et les plantes peuvent se propager dans des zones de latitude similaire (et donc de climat similaire). Les déserts et les forêts tropicales des Amériques, ainsi que l'étroitesse de l'isthme au Panama signifient que la domestication des plantes et des animaux a pris un temps exceptionnellement long pour se rendre dans d'autres parties du continent.

Ainsi, sans animaux domestiques ni cultures utilisables, les cultures de chasseurs-cueilleurs dans les Amériques n'avaient pas les surplus alimentaires qui sont une condition préalable à l'artisanat spécialisé, en particulier la métallurgie.

( Source: Tout cela vient de ma mémoire du livre, plutôt que de chercher des références. Les erreurs sont certainement les miennes, pas celles de Jared Diamond. Vous devriez donc tous lire le livre, car il est très bon, et probablement plus précis que mon résumé. )

Je dois souligner que c'est aussi une simplification excessive du livre de Jared Diamond, qui vaut la peine d'être lu par quiconque s'intéresse aux raisons pour lesquelles certaines civilisations se sont terminées en haut de la pile et pourquoi les Amérindiens et les Africains subsahariens sont encore nettement plus pauvres que les Eurasiens. civilisations qui ont colonisé leurs terres.
Je peux juste imaginer une tribu indienne nomade (sans chevaux) des plaines essayant de suivre un troupeau de buffles tout en traînant une enclume avec eux sur un Travois tiré par un chien. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/A_skin_lodige_of_the_Assiniboin_chief_0016v.jpg/593px-A_skin_lodige_of_the_Assiniboin_chief_0016v.jpg
@Owen Blacker Vous avez mal cité "Guns ...". Le livre dit clairement qu'il y a eu des civilisations agricoles développées (aztèque, maya, inca, vallée du Missisipi), donc vous ne pouvez pas répondre que "les cultures de chasseurs-cueilleurs dans les Amériques n'avaient pas les surplus alimentaires".
@kubanczyk Vous me comprenez mal, je pense. Je ne veux pas dire que toutes les cultures américaines étaient des chasseurs-cueilleurs, simplement que les cultures agricoles sédentaires étaient plus rares dans les Amériques (comme l'explique _Guns… _). Les cultures agricoles sédentaires que vous mentionnez (et peut-être quelques autres, mais je ne peux penser à aucune désinvolture, car je suis un peu fatigué) avaient en effet des excédents alimentaires, de la métallurgie et d'autres industries spécialisées développées: o)
Les anciens Mongols avaient des arcs avancés, également de wikipedia, dont je sais que ce n'est probablement pas exact. "Les engins de siège n'étaient pas démontés et portés par des chevaux pour être reconstruits sur le site de la bataille comme les armées européennes. Au lieu de cela, la horde mongole voyageait avec des Des ingénieurs qui construisaient des engins de siège à partir de matériaux sur place. Les ingénieurs qui fabriquaient les machines étaient recrutés parmi des captifs, principalement de Chine et de Perse. Lorsque les Mongols massacraient des populations entières, ils épargnaient souvent les ingénieurs, les assimilant rapidement aux armées mongoles. "
Je crois que le point de Diamond et Blacker n'est pas que l'agriculture était inconnue dans le Nouveau Monde, mais qu'elle était plus difficile à développer et moins productive que dans l'ancien, de sorte qu'au moment où Cortez est apparu, les NA étaient encore largement néolithiques. Dans mille ans encore, les successeurs du Mexica et de l'Inca auraient bien pu développer une métallurgie avancée, etc.
Cet argument semble très faux: les Incas et les Aztèques avaient de nombreux surplus, en raison de la haute valeur nutritive du labyrinthe, en fait plus élevée qu'en Europe. Suivant cet argument, l'Europe du Nord ou les steppes doivent avoir plus de chances d'utiliser la métallurgie que les empires d'Amérique centrale.
GGS est un excellent livre, mais c'est un peu un argument circulaire, non? Les Aztèques n'étaient pas des chasseurs-cueilleurs et les problèmes d'animaux et de récoltes ne les empêchaient pas d'avoir des sociétés très organisées / excédentaires. Notez également qu'en lisant trop dans GGS et sa théorie du tout-déterminé par les ressources, le Japon serait resté une société assez peu sophistiquée. Désolé, c'est une non-réponse, en ce qui me concerne. C'est un livre formidable qui explique beaucoup de choses, mais n'essayez pas de tout répondre, simplement parce qu'il dit quelque chose.
jamesqf
2019-08-15 09:54:56 UTC
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Toutes ces réponses semblent avoir négligé l'évidence. Pour fabriquer du bronze, vous devez mélanger du cuivre et de l'étain. Il y a peu de gisements d'étain en Amérique du Nord (à l'extérieur de l'Alaska), et la plupart d'entre eux ne sont pas exploitables sans une technologie minière au moins du XIXe siècle. Donc pas d'étain, pas de bronze. Pas de bronze, probablement pas de chemin facile vers la ferronnerie.

https://www.sciencebase.gov/catalog/item/imap/5ae87432e4b0e2c2dd358003

Europe & L'Asie Mineure, OTOH, disposait d'étain de cuivre & à proximité relative, de sorte que le bronze pouvait être découvert par le mélange accidentel des deux, puis développé: https://en.wikipedia.org/wiki/Tin_sources_and_trade_in_ancient_times

Vous pouvez utiliser de l'arsenic au lieu de l'étain pour fabriquer du bronze. S'ils avaient de l'arsenic, ils auraient pu atteindre l'âge du bronze.
@Ulf Tennfors: Oui, s'ils avaient de l'arsenic (quelqu'un d'autre peut rechercher des gisements d'arsenic en Amérique du Nord :-)), et si les ouvriers du bronze peuvent éviter d'être tués par les vapeurs d'arsenic.
Je l'ai recherché sur Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Arsenical_bronze. Au moins l'Amérique du Sud utilisait du bronze arsenical. Concernant la santé, ils en parlent aussi. Ils avaient probablement des problèmes de santé, mais nous ne savons pas s'ils ont compris la cause de ces problèmes.
Que savons-nous de la difficulté de découvrir le bronze ou le fer? Pour citer Guns, Germs and Steel de mémoire, il dit que l'écriture a été découverte de manière indépendante environ 7 fois. On sait que le bronze et le fer ont été utilisés en Europe et en Asie, mais est-ce qu'il a coulé d'une région à l'autre ou a-t-il été découvert plusieurs fois? S'il est vraiment difficile de découvrir quelque chose à partir de zéro, c'est peut-être juste que, eh bien, ils ne l'ont tout simplement pas fait et ne pouvaient pas le copier de quelqu'un d'autre. Ce n'est pas comme si nous, les Européens de génie, avons découvert le fer, les Hittites l'ont fait pour nous.
@Italian Philosopher: IDK combien il serait difficile de disposer des matières premières nécessaires, mais je suis à peu près sûr que sans ces matériaux, cela ne se produira pas. C'est comme si les Indiens ne pouvaient pas domestiquer les chevaux avant que les Espagnols les aient amenés, mais les tribus des Plaines sont devenues très douées dans ce domaine une fois qu'elles étaient disponibles.
Lisann
2017-10-20 21:16:57 UTC
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Considérer la technologie comme linéaire, du primitif au avancé, ajoute à la confusion. Pourquoi se donner la peine d'inventer la roue si vous vivez dans les Andes et que vous n'avez pas d'animaux de trait? Pourquoi s'embêter avec la technologie du métal si vous vivez dans les tropiques pluvieux humides ou sous-tropiques où la rouille serait un problème? Pourquoi créer des armes qui tuent un grand nombre de personnes si vous vivez dans de petites tribus? La technologie n'est pas linéaire. Les gens développent et utilisent des technologies qui leur sont utiles et qui peuvent être créées à partir des ressources dont ils disposent. Il est difficile de répondre pourquoi aucun des peuples des Amériques ne s'est fortement appuyé sur les technologies du métal, mais si vous regardez les différents peuples individuellement, des petites tribus aux grands empires, des tropiques à la toundra, il est plus facile de comprendre pourquoi un particulier le groupe n'a pas développé certaines technologies.

Point très intéressant, +1, bien qu'il ne réponde pas complètement à la question.
Sarah
2017-09-21 11:03:58 UTC
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Il y a des preuves que les Amérindiens ont colonisé les Amériques dès 9000/8000 av. basé sur le site Folsom. C'est à peu près à l'époque où le berceau de la civilisation occidentale se formait au Moyen-Orient et en Égypte.

Ma théorie personnelle est que le Moyen-Orient était un pont entre l'Europe, l'Afrique et l'Asie - permettant le commerce des technologies à travers plusieurs conquêtes différentes comme Alexandre, l'Empire romain, les Huns, l'Empire ottoman, les pillards vikings, etc. En partageant les découvertes technologiques par le commerce ou l'assujettissement, les régions d'Europe, d'Afrique du Nord, du Moyen-Orient, d'Asie et d'Indo-Asie ont pu continuer à grandir. Si une culture était plus insulaire et moins encline à adopter de nouvelles technologies, ou ne trouvait pas les technologies utiles à son mode de vie actuel, elle en souffrait par manque de croissance.

Alors pourquoi l'Europe a-t-elle développé autant de technologie? Je veux dire parce qu'il était plus petit que les autres continents, ce qui facilitait le partage de la technologie, diversifié en raison de son emplacement, et avait une variété de saisons - ce qui signifie qu'ils devaient résoudre des problèmes de chaleur, des problèmes de froid, d'exposition à un une variété de maladies et la construction de l'immunité, des problèmes de voyage par voie terrestre, maritime, fluviale - donc beaucoup de commerce était en train de s'effondrer - et une grande partie était facilitée par les routes mises en place via l'Empire romain, puis la conversion forcée au christianisme pour faire Le latin est une langue commune pour partager les découvertes scientifiques - assez ironiquement.

Mais tout cela est ma spéculation. Les Amériques avaient une abondance de gibier et de plantes indigènes, et de nombreuses civilisations se sont développées et ont prospéré à la mesure de la civilisation égyptienne avant l'Empire romain. Mais c'est ma théorie personnelle que la terre était trop grande et que la population était assez clairsemée partout, ce qui a conduit à plusieurs civilisations insulaires, avec seulement quelques-unes développant les routes et les routes commerciales qui ont conduit à un développement technologique supplémentaire. C'est comme si les Irlandais n'avaient jamais été envahis par les Romains, les Vikings ou les Saxons, et donc exposés à la langue écrite, à l'architecture et à d'autres avancées technologiques.

Mais ils avaient 10000 ans, et sûrement les tribus avaient de nombreux échanges entre eux. Alors peut-être tout au long des 10000 ans, en raison de l'insularité de chaque civilisation, ils ont été confrontés encore et encore à d'énormes problèmes similaires à celui de la peste noire en Europe, au changement climatique, à la famine et à d'autres choses qui peuvent couper une technologie prometteuse. développement court. Peut-être que l'abondance de gibier était en fait un fardeau pour le développement d'autres technologies - car en utilisant tous les os, crocs et cornes d'un animal comme armes, pourquoi auriez-vous besoin d'armes métalliques, ce qui conduit finalement à des casques et des armures métalliques, ce qui mène à des armes à longue portée ... vous comprenez l'essentiel.

Mais vraiment, je pense que le problème est que, géographiquement, il n'y avait pas de Moyen-Orient sur les continents américains. Pas une petite zone de commerce et de science concentrés pour servir de berceau de la civilisation amérindienne, répandant les secrets de l'agriculture et du travail des métaux, de la religion et du chiffre zéro.

+1 pour utiliser cunieformed comme verbe
Matt Balent
2019-08-16 21:33:03 UTC
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Le "pays du cuivre" dans la péninsule de Keweenaw de la haute péninusule du Michigan est une source de métal depuis très longtemps.

De Wikipedia (je souligne)

Les Amérindiens ont été les premiers à extraire et à exploiter le cuivre du lac Supérieur et de la péninsule de Keweenaw au nord du Michigan entre 5000 avant notre ère et 1200 avant notre ère . Les indigènes utilisaient ce cuivre pour fabriquer des outils. Les expéditions archéologiques dans la péninsule de Keweenaw et l'île Royale ont révélé l'existence de puits de production de cuivre et de pierres de martelage qui ont été utilisées pour travailler le cuivre. [3] Certains auteurs ont suggéré que jusqu'à 1,5 milliard de livres de cuivre ont été extraites au cours de cette période, mais certains archéologues considèrent des chiffres aussi élevés comme des «estimations mal construites» et que le chiffre réel est inconnu. L'archéologue Susan Martin a écrit que «« La fouille compétente de nombreux sites archéologiques préhistoriques dans le bassin du lac Supérieur révèle l'utilisation continue du cuivre tout au long de la période préhistorique, en association avec tous les autres éléments de la culture matérielle (pointes de projectile, poteries et autres) qui sont sans aucun doute le produit de technologies indigènes.Beaucoup de ces sites ont été datés de manière fiable par des moyens au radiocarbone ... Il est clair que le travail du cuivre se poursuit jusqu'aux années de contact aborigène avec les Européens du XVIIe siècle. Les spéculateurs pourraient au moins reconnaître ces faits plutôt que de prétendre que l'association du cuivre avec les peuples autochtones n'existe pas.

Tyler Durden
2015-01-21 01:24:00 UTC
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Il y a un article Wikipédia sur le thème de la métallurgie précolombienne.

J'irais plus loin que vous en disant que TOUS, pas "la plupart", le nouveau monde indigène les cultures étaient basées sur une technologie non métallique. Il est vrai que quelques cas isolés d'ornements en cuivre et tels ont été trouvés, mais en général, je ne connais aucune utilisation généralisée d'outils ou d'armes en métal dans le monde précolombien.

Quant à la cause de cela, il est difficile de dire. Pourquoi une culture devient-elle technologiquement avancée, alors qu’une autre est à la traîne? Pourquoi la Chine utilisait-elle encore des arcs et des flèches alors que le Japon fabriquait des fusils et des canons en utilisant des conceptions européennes, même si le Japon a une population beaucoup plus petite que la Chine et est une culture plus jeune? Pourquoi l'Angleterre est-elle devenue tellement plus avancée que l'Espagne, alors que l'Espagne avait toutes les richesses du Mexique à sa disposition? Pourquoi l'Estonie devient-elle une nation de technologie de pointe, alors que ses voisins, la Lettonie et la Lituanie, se promènent comme de vieux satellites soviétiques primitifs?

En fait, nous pouvons aller bien au-delà du métal avec le même type de question. Par exemple, pourquoi les Indiens n'ont-ils pas développé le cycle du calcaire et du ciment / mortier, qui ne nécessite que des roches et un four à charbon? C'est une technologie beaucoup plus simple, plus facile et plus lucrative que le travail des métaux, mais les Indiens ne l'ont pas découverte. Lorsque les Européens se sont installés en Amérique, l'une des premières choses qu'ils ont construites était des fours à calcaire, pas des bloomeries en fer.

Ce sont des questions de la théorie de la civilisation qui n'ont pas de réponses faciles.

Drôle, la plupart des exemples que vous avez donnés à des questions «difficiles à répondre» sont en fait des questions qui sont étudiées tout au long et pas si difficiles à répondre ...
zacatec
2012-09-20 04:05:28 UTC
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Tout d'abord, une des principales raisons pour lesquelles mon peuple a été vaincu est que nous n'avions aucune immunité contre les maladies qu'il portait. Les habitants d'Anahuac possédaient d'énormes gisements de métaux. Travaillant l'argent, l'or, l'étain, le bronze et le fer, il y avait de nombreux sites pour ces véritables œuvres. Les Incas étaient connus pour armer leurs soldats de haches en bronze et de couteaux en fer à des dizaines de milliers. Avec un immense empire en constante expansion, les Incas abritaient une population de plus de 20 millions et plus de 500 000 soldats.

Avez-vous des sources?
Un livre mal référé est 1491 par Charles C. Munn. Si tu n'as pas déjà lu
[Ce livre?] (Http://www.worldcat.org/title/1491-new-revelations-of-the-americas-before-columbus/oclc/56632601&referer=brief_results)
Yup 1491 par Charles C. Mann. Les gens sous-estiment l'histoire et les faux faits courants des peuples autochtones sur cette immense masse continentale. Comment pensez-vous que les villes sophistiquées ont été construites avec… de la roche coupante. Je ne pense pas trop de travail et de temps, surtout en sachant qu'ils étaient Mathias
Désolé, j'ai été pris au dépourvu. Comme je l'ai dit en sachant qu'ils étaient des mathématiciens, des biochimiques, des urbanistes. Etc. Un peuple avec une grande ambition ne se contenterait pas d'empires égaux ou moins spécialement élargissant son domaine et son influence.
-1; bien que vrai, cela ne répond pas à la question. Pourquoi NA n'a-t-il pas utilisé de bronze ou de fer en aucune quantité? Du cuivre, de l'or et de l'argent pour la décoration et quelques outils, bien sûr, mais il y a un monde de différence entre cela et la vaste métallurgie du Vieux Monde. "... des couteaux en fer aux dizaines de milliers" a certainement besoin d'une citation.
Sources LOL. Le gars est un Indien. Il EST la source.
@TylerDurden Le fait d'être de la même ethnie peut en faire une source de données contemporaines sur un peuple, mais pas nécessairement de données historiques.
Si cela vous fait vous sentir mieux, rappelez-vous que les Européens ont payé le prix des maladies qu'ils portaient; 50% de mortalité infantile. Jusqu'au 19e siècle.
La première phrase ne répond pas à la question. Les phrases suivantes manquent de références; nous avons plusieurs réponses qui fournissent des sources et contredisent cette réponse, et cette réponse qui ne fournit aucune source. Cette réponse serait plus forte avec les sources.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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