Question:
Une guerre majeure a-t-elle déjà eu lieu et une carte avant la guerre était-elle exactement la même après?
ed.hank
2017-01-13 06:32:15 UTC
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Je veux dire par là qu'il y a eu un conflit militaire majeur depuis les périodes de 1500 ans jusqu'à aujourd'hui (je ne tiens pas compte des guerres civiles et des choses étranges comme la guerre des cochons, etc.) où si vous en aviez fait une carte jour avant le début de la guerre des pays / royaumes / empires impliqués, cette carte serait exactement la même qu'une carte créée un jour après la fin de la guerre.

Par changement , je veux dire qu'il n'y aurait aucun territoire perdu ou gagné par les deux camps, aucun changement de nom de pays, d'état ou de ville, la guerre ne peut pas non plus avoir entraîné un changement de régime (autrement qu'en démocratie) c'est-à-dire que le roi, le tyran, le dictateur (ou sa famille / faction) sont restés au pouvoir des deux côtés.

Le seul auquel je pourrais penser est peut-être la guerre soviéto-afghane (mais je peux me tromper) mais y en a-t-il d'autres?

Je pense que vous devriez rechercher sur Internet les guerres les plus courtes de l'histoire ou celles qui se sont soldées par une impasse. Là tu trouveras probablement ce que tu cherches
Les guerres civiles comptent-elles?
Non pas de guerres civiles, aussi la guerre ne peut avoir abouti à un changement de régime (autrement qu'en démocratie) c'est à dire que le roi, le dictateur, etc ... sont restés au pouvoir des deux côtés.
Aucun ou très peu? Je pense à la guerre de Corée.
Aucun du tout, la carte d'après-guerre doit être exactement la même que la carte d'avant-guerre. Il y a eu un changement territorial après la guerre de Corée. "Non seulement les Nord-Coréens n'ont pas réussi à conquérir le Sud, mais ils ont en fait subi une perte nette de 1500 kilomètres carrés de territoire comme prix de leur agression" - http://www.history.army.mil/brochures/kw -stale / stale.htm
Ajoutons à cela le travail "Militaire". Aujourd'hui, les guerres sont de plus en plus menées sur le plan économique, dans le cyberespace et la propagande.
Quel est le problème avec les guerres civiles? Depuis que le Nord a gagné, le CSA n'a jamais été légitime, donc les frontières extérieures des États-Unis n'ont pas changé
Je ne voulais pas inclure les guerres civiles, car il y en a trop qui répondraient aux exigences de ma question. Je ne suis même pas sûr que la guerre civile américaine réponde aux exigences. Si quelqu'un regardait une carte faite un jour avant le début de la guerre civile et un jour après, quelles seraient les différences?
J'ai essayé de préciser davantage la question à faire est moins large, mais si quelqu'un me disait ce qui ferait une meilleure question pour sortir de «attente», je serai heureux de faire les changements.
La réponse très bonne, positive et concise montre clairement que cette question n'aurait jamais dû être close.
@Pere Le fait qu'il y ait une [page Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Status_quo_ante_bellum) consacrée au sujet (comme mentionné par l'OP sur un commentaire sous la réponse acceptée) montre que la question est en fait hors sujet comme «trop basique» plutôt que «trop large». Mais c'est toujours hors sujet.
Eh bien, je commence à penser que la page wikipedia est fausse et ne répond pas vraiment complètement à la question, ou au moins plusieurs de leurs mentions ont en fait changé de territoire, ce n'était pas beaucoup. Aussi pour mieux répondre au commentaire sur la guerre civile américaine, cela ne compterait pas à cause de la création de la Virginie occidentale.
@sempaiscuba - L'OP a trouvé cette page Wikipedia à cause de la réponse. Il n'est pas anodin de deviner que la réponse à cette question se trouve dans une page intitulée "statu quo ante bellum". Cependant, la raison de la clôture était «trop large» au lieu de «trop insignifiante», et la bonne réponse acceptée avec un vote favorable prouve qu'elle est suffisamment étroite pour être répondu en deux paragraphes. Souvent, sur ce site, des fermetures «trop larges» semblent oublier que l'Histoire et les autres sciences consistent aussi à résumer et à généraliser.
@Pere Néanmoins, il _est_ hors sujet par les règles convenues par la communauté du site et doit donc rester fermé. Si vous estimez que ces règles ne sont plus appropriées ou sont appliquées de manière incorrecte, posez une question sur notre [méta site] (https://history.meta.stackexchange.com/) et voyez si vous pouvez obtenir un consensus pour changer.
Cinq réponses:
congusbongus
2017-01-13 07:27:26 UTC
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Statu quo ante bellum

C'est une phrase latine qui décrit exactement ce que vous recherchez - que les territoires sont revenus à ce qu'ils étaient avant le guerre. C'est en fait très courant; un exemple moderne est la guerre Iran-Irak qui a été brutale et a duré 8 ans.

Généralement, c'est le résultat d'un traité, et où une partie détient plus de territoire mais veut aussi la paix, et par incitation propose de l'autre côté une restauration de territoire.

Ahhhh ... merci pour la terminologie et cette guerre correspond vraiment à la définition. Maintenant que vous avez signalé qu'il y a un wiki déjà consacré à cela, je vais probablement supprimer la question.
@ed.hank Ne le supprimez pas! C'est comme dire "J'ai ce pour quoi je suis venu, je dois m'assurer que personne d'autre n'en profite."
Je ne pense pas que les questions qui ont une réponse positive peuvent être supprimées par le PO (uniquement par les modérateurs).
@chirlu C'est exact.
Vérifiez, je vais le laisser alors. Merci à tous pour votre contribution, je trouve ce sujet très fascinant!
BlokeDownThePub
2017-01-13 16:26:18 UTC
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Guerre de 1812? Les États-Unis n'ont pas réussi à envahir le Canada, le Canada et la Grande-Bretagne n'ont pas réussi à envahir les États-Unis.

Pourquoi le point d'interrogation? Cette réponse [est correcte] (https://en.wikipedia.org/wiki/Results_of_the_War_of_1812). Il n'y a pas eu de changement de frontière en conséquence directe de la guerre.
Intéressant. Il n'y a eu absolument aucun changement à la frontière canado-américaine après la guerre de 1812? Ou des changements à la frontière ouest de la Floride?
SteWood
2017-01-13 15:44:29 UTC
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La guerre des Malouines de 1982 en serait une.

Pas besoin d'inscrire vos réponses; votre avatar s'affiche quand même.
Ce n'était pas une guerre majeure.
@IanRingrose -Je suis en quelque sorte déchiré sur la question de savoir si cela compte aussi comme une guerre majeure. C'était une petite affaire mais il y a eu 1 000 blessés, plusieurs navires ont coulé et le territoire a été occupé puis réoccupé. Je suis en quelque sorte penché pour le permettre, mais je suis ouvert à changer d'avis si les autres sont d'accord avec vous.
Ginasius
2017-01-13 20:52:55 UTC
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La guerre de la péninsule (1807–14) était un conflit militaire entre l'empire de Napoléon et les puissances alliées d'Espagne, de Grande-Bretagne et du Portugal pour le contrôle de la péninsule ibérique pendant les guerres napoléoniennes. La guerre a commencé lorsque les armées française et espagnole ont envahi et occupé le Portugal en 1807, et s'est intensifiée en 1808 lorsque la France s'est retournée contre l'Espagne, son alliée jusque-là.

C'était un grand conflit qui a impliqué des centaines de milliers de soldats et toute la population espagnole dans une guérilla généralisée.

Après la guerre, pas de frontières entre la France et l'Espagne, entre l'Espagne et le Portugal ou entre l'Espagne et la Grande-Bretagne (Gibraltar) ont été modifiés.

Map of Peninsular War

Je pense que celui-ci convient également. Je fais plus de recherches là-dessus maintenant. merci pour l'idée!
Il y eut des soulèvements libéraux en Espagne et au Portugal après la guerre de la Péninsule, conduisant à une nouvelle invasion française (Bourbon). Et oui, il n'y a eu aucun changement sur cette carte, mais la carte de l'Amérique du Sud a beaucoup changé.
@Brasidas Les soulèvements libéraux ont duré des décennies et n'ont changé aucune frontière. L'indépendance des empires sud-américains espagnol et portugais a été déclenchée par les guerres napoléoniennes, mais elles n'étaient pas simultanées, mais quelques années plus tard, elles ne font donc pas partie du même conflit. Les indépendances de l'Inde et du Pakistan ont été déclenchées par la Seconde Guerre mondiale, mais elles n'en font pas partie.
La question dit: "aussi la guerre ne peut pas avoir abouti à un changement de régime", c'est pourquoi j'ai commenté les régimes libéraux.
@Brasidas L'Espagne était une monarchie absolutiste avec Charles IV avant cette guerre et est revenue à une monarchie absolutiste avec son fils Ferdinand VII en 1814, la même année que la guerre péninsulaire a pris fin. Après la mort de Ferdinand en 1833 (près de 20 ans plus tard!), Il y eut une longue série de changements politiques et plusieurs guerres civiles qui durèrent des décennies.
reirab
2017-01-13 21:53:03 UTC
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Sans entrer dans les raisons de l'animosité, il y a quelques exemples de cela dans les conflits entre Israël et ses voisins arabes:

Plusieurs autres conflits plus petits sont répertoriés sur Wikipédia qui n'a conduit à aucun changement formel de bordure.

Je ne pense pas que la guerre d'attrition compterait car elle ne semble pas correspondre à l'ampleur d'un conflit majeur (j'ai lu votre lien mais veuillez me corriger si vous sentez que je me trompe) La guerre du Yom Kippour se qualifie désormais définitivement comme une réponse, mais J'ai lu qu'Isreal occupait les 2/3 de la péninsule du Sinaï et des zones autour des hauteurs du Golan. Ont-ils rendu toutes ces terres à la fin de la guerre?
@ed.hank Ah, je ne savais pas vraiment comment vous définissiez «majeur». Israël occupait déjà le Sinaï et les hauteurs du Golan avant la guerre du Yom Kippour (à la suite de la [guerre des six jours] (https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War).) Égypte et Syrie (respectivement) ) essayaient de les reprendre. En tout cas, selon wiki, "Finalement, les forces arabes ont été vaincues par Israël et il n'y a eu aucun changement territorial significatif." Bien que je ne sois certes pas sûr si «aucun changement significatif» signifie «aucun changement du tout». Cependant, je ne suis pas en mesure de trouver des changements.
oui, je pensais qu'il pourrait y avoir une certaine confusion là-dessus, majeur est un mot plutôt subjectif. Permettez-moi de faire quelques recherches sur la guerre du Yom Kippour ce soir pour voir si je peux trouver quelque chose qui la disqualifierait, jusqu'à présent, il semble que ce soit une bonne réponse pour moi, mais quand ils utilisent des mots comme aucun changement «significatif», cela fait en quelque sorte moi, il pourrait y avoir des changements «insignifiants» qui seraient reflétés sur une carte.


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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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