C'est en quelque sorte une question très vaste. Je ferai de mon mieux.

La branche goidélique des langues celtiques comprend le gaélique irlandais, le gaélique écossais et le manx. Il semble s'être différencié en Irlande, les autres branches existant en raison de la conquête / immigration. En particulier, le gaélique écossais a pratiquement complètement remplacé l'élément picte en Écosse, en commençant entre le 3ème et le 6ème siècle. Il y avait aussi, selon les Romains, un mouvement vers les Cornouailles et le Pays de Galles, mais cela ne semble pas avoir eu un impact durable. Le mot gaélique lui-même semble avoir été un vieux mot gallois pour "pirate" ou "raider". :-)

Voici un pitcure de Wikipédia montrant les divisions du Celtic dans les îles britanniques au 5ème siècle. Le vert est Goidelic, le rouge est Brythonic et le bleu est Pictish, qui a finalement été remplacé par Goidelic (puis anglo-saxon).

La première attestation historique que j'ai pu trouver pour Goideic :

La langue goidélique écrite la plus ancienne est l'irlandais primitif, qui est attesté dans les inscriptions Ogham jusqu'au 4ème siècle environ. Les formes de ce discours sont très proches, et souvent identiques, des formes du gaulois enregistrées avant et pendant l'Empire romain. L'étape suivante, le vieil irlandais, se trouve en marge des manuscrits religieux latins du VIe au Xe siècle

En remontant plus loin, vous obtenez votre premier indice ici. Les langues goidéliques du IVe siècle n'étaient pas si éloignées du gaulois parlé dans la France d'aujourd'hui. Le gaulois est à son tour une langue indo-européenne de la branche occidentale. L'indo-européen est généralement présumé être originaire de quelque part dans la steppe d'Europe orientale ou d'Asie occidentale. Donc, vraisemblablement, lorsque les Indo-Européens se sont installés en Europe occidentale, leur langue est devenue celtique (ou "gauloise"), et lorsque les Gaulois ont déménagé dans les îles britanniques, leurs langues sont devenues goidéliques en Irlande et brythonique en Angleterre (et peut-être pictes en Écosse) .

Une correction que je devrais apporter ici. Le galicien en Espagne est une langue cousine du portugais. C'est une langue romane et n'a pas de relation plus étroite avec les langues celtiques que toute autre langue romane. (La proximité est un sujet de débat. Il était courant de les combiner en une sous-famille. Aujourd'hui, cette idée est démodée.)

La question portait probablement sur les Gallaeci (dang, cela devient déroutant), qui était un ancien peuple celtique continental, absorbé par les Romains, qui avaient historiquement vécu dans la même région. Eux et les autres Celtibères partageaient leurs régions respectives de la péninsule ibérique avant l’époque romaine.

Cependant, après l’époque romaine, il y eut mouvement de locuteurs brythoniques dans le nord-ouest de la péninsule ibérique (avec la péninsule bretonne en France), vraisemblablement en tant que réfugiés des conquêtes anglo-saxonnes de leur territoire en Angleterre. Leur implantation en Britonie ne semble pas avoir duré très longtemps en tant qu’unité culturellement distincte ^* , mais cela s’est produit.

^{* - Leur église a utilisé le rite celtique pendant environ 50 ans.}

Tard dans cette discussion, mais pertinent, c'est que les Gaels d'Irlande prétendent avoir émigré de Galice en Espagne. Dans la légende la plus populaire, le fils du roi de Galice a escaladé une haute tour et a aperçu une terre verte au-delà: l'Irlande. (Ridicule, car aucune montagne n'est assez haute.) Il a navigué dessus, l'a aimé, et d'autres colons ont suivi.

Dans le monde réel, il y a un phare sur la côte galicienne, qui fait curieusement face à l'Irlande. Il était là avant les Romains et a été maintenu depuis. Elle est connue sous son nom romain: la tour d'Hercule.

Ma lignée masculine, les Driscolls, est irlandaise, mais pas gaélique. Au lieu de cela, ils sont la lignée supérieure des Corcu Loigde, les hauts chefs de la tribu Dáirine, qui sont Eireann et donc pré-gaéliques. Dans "Geographia" de Claudius Ptolemy, il localise les Darini (comme il l'écrit) dans le nord-est de l'Irlande, ce qui est juste, car les Dáirine sont parents des Uí Néill qui ont fourni de nombreux Hauts Rois d'Irlande; en plus, un Haut Roi était Dáirine. Le nom tribal signifie «descendants de Dáire», qui est irlandais pour Darius.

Un conte irlandais sur Fionn mac Cumhaill décrit comment Dáire Donn, le souverain du monde, a essayé d'ajouter l'Irlande à son empire, seulement pour être vaincu par Fionn et son groupe intrépide. Je pense que cette histoire a été portée en Irlande par la version celtique des chuchotements chinois, basée sur la défaite de Darius le Persan par les courageux Athéniens à Marathon en 490 avant JC.

L'utilisation du mot «Celtes», ou de l'orthographe non romaine, «Kelts» (les Romains n'avaient pas de K dans leur alphabet et utilisaient donc C) est très déroutante. Les Britanniques n'étaient pas des Kelts, les Romains rapportent que les Britanniques ou Pretani se sont appelés les Britanni dans le sud et Brittoni dans le nord.

Sur la carte de Pline, la Grande-Bretagne est nommée, et une grande partie de l'Europe, y compris la Gaule, est nommée "Celtica".

J'ai compris que le terme Keltic était un terme générique pour beaucoup de personnes différentes, ou décrivait un groupe de langues. Aujourd'hui, il semble y avoir une confusion où tout est appelé «celtique». J'essaie d'établir un peu de clarté, donc plus d'informations seraient utiles.

Je suis très intéressé par vos informations sur les Gaels - cela expliquerait les antécédents romains des druides en Irlande, car les druides étaient de Gaule , pas la Grande-Bretagne. Les archéologues pensent maintenant que les Druides et les Kelts ont été chassés de Celtica / Gaul par les Romains, ce qui expliquerait leur fuite vers Anglesey car d'ici ils pourraient traverser vers l'Irlande.

Briffault (1926) est très intéressant sur Druides. Il a étudié les manuscrits anciens existants pour trouver des preuves de la culture des femmes et note qu'Hannibal a négocié avec les prêtresses lorsqu'il a traversé les Alpes. Il ne trouva mention que de deux groupes de druides, l'un en Irlande, vraisemblablement venu avec les Gaels, et l'autre dans le sud-ouest de la Grande-Bretagne - peut-être après avoir attaqué les Gaels.

Avant que les chrétiens ne détruisent le temple de Diane à Éphèse, il y avait y a enregistré 6000 prêtresses. La loi salique promulguée au 8ème siècle interdisait aux prêtresses de porter leurs chaudrons devant elles, et les femmes avaient toujours préséance dans l'église chrétienne au 10ème siècle, et les abbesses dirigeaient des doubles monastères, de grandes étendues de terre et frappaient leur propre monnaie jusqu'en 1300.

Les sources anciennes mentionnent rarement l'Irlande. Tacitus fait remarquer que les habitants étaient les mêmes que ceux de la Grande-Bretagne

Tacite n'a jamais rien dit de tel. Je ne sais pas d'où tu viens. Il dit que c'est similaire mais pas le même: comme dans Insular Celtic mais Q Celtic et pas P Celtic. De plus, Agricola déclare que les Irlandais sont plus sauvages que les Britanniques.

La première description détaillée de l'Irlande était dans "L'histoire ecclésiastique du peuple anglais" (731), mais ce livre ne fait aucune mention des Gaels , sauf en tant que «Britanniques». La première description détaillée des Gaels se trouve probablement dans le Livre de Leinster (XIIe siècle).

Bede n'a jamais dit cela. Le livre mentionne directement les Gaels et ne dit nulle part qu'ils sont Britanniques. Des sources irlandaises et d'autres aussi loin que les Grecs mentionnent les Gaels en Irlande. En fait, Eire, le nom gaélique de l'Irlande, est mentionné par les Grecs en 300 avant JC.

Citation de l'histoire ecclésiastique du peuple anglais.

À l'heure actuelle, il existe cinq langues en Grande-Bretagne, tout comme la loi divine est écrite dans cinq livres, tous consacrés à la recherche et à la diffusion d'une seule et même sorte de sagesse, à savoir la connaissance de la vérité sublime et de la vraie sublimité. . Ce sont les langues anglaise, britannique, irlandaise, picte, ainsi que les langues latines; à travers l'étude des Écritures, le latin est généralement utilisé parmi tous. Pour commencer, les habitants de l'île étaient tous des Britanniques, dont elle reçoit son nom; ils ont navigué vers la Grande-Bretagne, dit-on, depuis la terre d'Armorique, et se sont approprié la partie sud de celle-ci.Après avoir pris possession de la plus grande partie de l'île, à partir du sud, il est raconté que la race picte fromScythia a navigué dans l'océan à bord de quelques navires de guerre et a été emporté par le vent au-delà des limites les plus éloignées de la Grande-Bretagne, atteignant l'Irlande et débarquant sur ses rives nord. Là, ils ont trouvé la race irlandaise et ont demandé la permission de s'installer parmi eux mais leur demande a été refusée.

Bede parle de l'île de Grande-Bretagne. Ici, il est important de noter que le gaélique écossais était appelé irlandais.

Il n'y a aucune raison convaincante à ma connaissance de douter de l'affirmation fondamentale des Gaels selon laquelle ils sont venus en premier à Gadiz, où ils ont construit une base, puis à Brigantium dans le nord-ouest de l'Espagne, puis au sud de la Grande-Bretagne (Cornouailles) et en Irlande.

Il n'y a jamais de preuve des Gaels en Grande-Bretagne. La seule preuve provient de quelques petites îles au large des côtes irlandaises qui sont considérées comme faisant partie de la Grande-Bretagne aujourd'hui mais qui appartenaient à l'Irlande. L'île de Man et Anglly en Écosse étant coupées de la Grande-Bretagne ont été colonisées par les Gaels par opposition aux Britanniques, car Angly avait une frontière naturelle avec des montagnes coupant tout lien culturel qui aurait pu se former avec le reste de la Grande-Bretagne, ce qui lui a valu son influence culturelle. d'Irlande comme les Gaels d'Irlande s'y sont installés. Idem pour l'île de Man.

Les Gaels prétendent être les mêmes que les Phéniciens, allant du Levant, à l'Égypte, à la Crète, à Carthage, à Gadiz, au Brigantium, au Îles Scilly, puis dans toute la Grande-Bretagne. Je ne vois aucune raison d'en douter.

Les Godiels n'étaient jamais en Grande-Bretagne.

Non. L'Irlande, la Grande-Bretagne et la Gaule semblent être des sociétés purement orales (non littéraires) avant l'époque chrétienne. Il n'y a pas de peuples «proto-gaéliques» en Grande-Bretagne ou en Irlande parce que les Gaels ne sont pas autochtones de ces îles. C'étaient des envahisseurs.

Il n'y a aucune preuve d'un quelconque type d'invasion celtique ou gaélique en Irlande. Aucune preuve archéologique ni aucun type de preuve. Il est suggéré par les historiens que les Gaels et les Britanniques sont issus des mêmes origines et de la même culture qui vient ici avec les Bécher de l'âge du bronze. Vers 2500 avant JC. Les Gaels se sont installés en Irlande et les Britanniques à Albion respectivement.

Quelques points à considérer.

Les Irlandais sont considérés comme génétiquement proches des peuples du Pays basque et du nord de l'Espagne (historiquement une région similaire).

Ce lien est utilisé pour affirmer que les Irlandais sont pré-indo-européens, car les basques parlent une langue que l'on pense être antérieure à l'arrivée des langues indo-européennes. Sauf que l'haplogroupe y dominant (ADN d'origine masculine) des Basques est un sous-groupe de R1b qui est indo-européen et R1b est le plus grand haplogroupe d'Europe occidentale. On pense également que cet haplogroupe est la population d'origine des cheveux roux.

Le premier lien ci-dessus indique également que certaines espèces animales sont plus proches de celles de l'Espagne qu'en Grande-Bretagne il semble donc y avoir des raisons de supposer qu'une migration à grande échelle de l'Espagne est allée à un moment donné en Irlande et a amené des animaux utiles avec elle. Les Celtes d'Espagne parlaient une langue Q-celtique, ce que les Irlandais faisaient aussi. Est-ce la preuve d'une transition linguistique directe ou simplement d'une coïncidence? On pense que Q-Celtic est plus âgé et un changement de son a eu lieu à un moment donné pour produire P-Celtic. Il se peut donc que l'Irlande et l'Espagne aient été plus conservatrices dans leur langue ou que les utilisateurs du P-Celtic n'aient pas eu le prestige ou la présence pour pousser un tel changement.

L'Irlande a eu des contacts avec l'Europe centrale remontant bien au bronze âge. Les lunules d'or sont concentrées en Irlande mais apparaissent aussi loin que Hanovre en Allemagne. Les torcs ultérieurs de la culture la tene partagent des similitudes avec les types européens tels que le torc Broighter où l'or peut provenir de la Rhénanie et il y a aussi la poignée d'épée Ballyshannon. Une poignée de style européen qui s'insère dans un petit groupe d'épées courtes avec des poignées anthropomorphes trouvées de l'Irlande à l'Europe centrale. En passant, les têtes de ces poignées sont intéressantes car elles détaillent quelques coiffures différentes, vraisemblablement portées par les guerriers de l'époque.

Le Livre de Kells montre un lancier portant des pantalons courts similaires à ceux que l'on voit sur le chaudron de Gundestrup et à ceux que l'armée romaine, en particulier la cavalerie, a adoptés des Gaulois . Oui, l'image montre ses organes génitaux pour une raison quelconque. Cela suggère également que la décoloration des cheveux a été pratiquée lorsque vous comparez ses cheveux blonds à une barbe très sombre. C'est une preuve supplémentaire de contact culturel entre l'Irlande et l'Europe, mais que ce soit un contact direct ou via la Grande-Bretagne est discutable.

Il existe des tribus en Irlande avec des noms communs de celles de Grande-Bretagne et d'Europe. Les Brigantes apparaissent dans le sud-est de l'Irlande et dans le centre de la Grande-Bretagne, une théorie est qu'ils sont liés aux Eburones dont la déesse tribale était Brigantia. La capitale des Brigantes en Grande-Bretagne était Eboracum, mais cela peut être une coïncidence. Aussi du sud-est de l'Irlande sont les Menapii qui partagent un nom avec une tribu de la frontière côtière de la France et de la Belgique. En parlant de cela, il y a le Fir Bolg du mythe irlandais qui peut être les Belges. Le combat avec les Fir Bolg et les Milésiens peut faire référence à la migration / invasion belges vers les îles britanniques que César mentionne et de nombreuses tribus du sud de la Grande-Bretagne étaient soit belges, soit gouvernées par des dynasties belges au moment où César a envahi en 55BC. Moins évident est le clan Morna du cycle fenian, cela pourrait représenter la tribu Morini qui vivait près des Menapii en Europe.

Il existe certaines théories selon lesquelles les Gaels sont originaires de l'abri basque et ne sont même pas d'origine indo-européenne, mais leur langue provenait de tribus d'invasion plus tardives d'Europe centrale qui étaient plus avancées et dominées (peut-être d'origine asiatique mineure). Pour brouiller la théorie, la même race de personnes vivait également en Grande-Bretagne.

Certes, la soi-disant croix celtique n'est pas d'origine La Ten ou Hallstatt, elle est bien plus ancienne. L'ancienne langue des Gael ne doit pas être confondue avec la majorité des tribus qui y vivaient.

Les Celtes sont venus pour la première fois en Grande-Bretagne en 2000 avant JC et en Irlande en 1900 avant JC, parlant celtique continental ou gaulois. Ils parlaient des langues distinctes, goidélique et brythonique, en 1800 av. En se mélangeant aux habitants insulaires d'origine, basques et ibériques, leurs langues étaient suffisamment différentes du celtique continental en 1700 avant JC pour constituer une nouvelle branche insulaire du celtique. Aujourd'hui Brythonic et Goidelic sont appelés Insular Celtic. Pour répondre à votre question, le gaélique ou goidélique est apparu en Irlande vers 1800 avant JC en tant que combinaison de dialectes celtiques continentaux et basques. Il n'a commencé ni en Galice ni aux Pays-Bas, il est né in situ sur l'île irlandaise. Plus tard, il s'est répandu en Écosse et sur l'île de Man.

Quelle a été la première mention documentée des habitants celtiques (gaéliques) en Irlande?

Les sources anciennes mentionnent rarement l'Irlande. Tacitus fait remarquer que les habitants étaient les mêmes que ceux de la Grande-Bretagne. La première description détaillée de l'Irlande était dans "L'histoire ecclésiastique du peuple anglais" (731), mais ce livre ne fait aucune mention des Gaels, sauf en tant que "Britanniques". La première description détaillée des Gaels se trouve probablement dans le Livre de Leinster (XIIe siècle).

D'où venaient les habitants gaéliques d'Irlande, de Gaule et du nord de l'Espagne de? Était-ce une source mutuellement commune ou l'un d'eux a-t-il été le géniteur d'autres?

Du sud de l'Espagne. Il n'y a aucune raison convaincante que je connaisse de douter de l'affirmation fondamentale des Gaels selon laquelle ils sont venus d'abord à Gadiz, où ils ont construit une base, puis à Brigantium au nord-ouest de l'Espagne, puis au sud de la Grande-Bretagne (Cornwall) et en Irlande. Les Gaels prétendent être les mêmes que les Phéniciens, allant du Levant, à l'Égypte, à la Crète, à Carthage, à Gadiz, à Brigantium, aux îles Scilly, puis dans toute la Grande-Bretagne. Je ne vois aucune raison d'en douter.

Existe-t-il des sources bien documentées sur le peuple proto-gaélique (par opposition au peuple proto-celtique plus générique); leur langue / culture / emplacement?

Non. L'Irlande, la Grande-Bretagne et la Gaule semblent être des sociétés purement orales (non littéraires) avant l'époque chrétienne. Il n'y a pas de peuples «proto-gaéliques» en Grande-Bretagne ou en Irlande parce que les Gaels ne sont pas autochtones de ces îles. C'étaient des envahisseurs.

Commentaire sur l'identité Gaels / Phénicienne

Je voudrais éviter une longue dissertation sur l'identité gaël / phénicienne, mais comme un commentateur y prend des photos, je ferai quelques remarques. Comme Pannetier l'a souligné ci-dessous de manière détournée, il existe un solide dossier archéologique montrant le développement phénicien à Carthage (Kartheda), Gadiz, Brigantium puis en Angleterre où les Phéniciens ont établi le contrôle de l'extraction de l'étain. Puisque le moment coïncide avec l'expansion du gaélique, il soutient l'idée que les Gaels et les premiers Phéniciens étaient soit les mêmes personnes, soit étaient étroitement liés d'une manière ou d'une autre, d'autant plus que les Gaels étaient des envahisseurs, et non des indigènes. De plus, les Gaels se caractérisent à plusieurs reprises et en détail comme des Phéniciens (ou «Feeny» comme ils les appellent) dans leurs écrits les plus anciens.

Beaucoup des contre-arguments que j'ai vus contre l'idée sont du genre Le phénicien X n'a ​​rien à voir avec le gaélique Y. Cependant, ces comparaisons concernent généralement les phéniciens tels que nous les connaissions entre 500 et 300 avant JC . Les Gaels ont été établis en Irlande et en Grande-Bretagne entre 1500 avant JC et 1200 avant JC. Comparer les Phéniciens de 500 avant JC aux Gaels de 1500 avant JC n'est pas une comparaison juste. La comparaison valable est de n'utiliser que du matériel phénicien daté de 1200-1500 avant JC pour faire la comparaison (c'est-à-dire avant les guerres Ramessides). Malheureusement, on en sait relativement peu sur les Phéniciens pendant cette période.

Commentaire sur l’origine supposée d’Europe centrale

Je vais également commenter l'idée, courante parmi de nombreux érudits, que les Gaels sont en quelque sorte originaires d'Europe centrale. C'est une idée complètement illogique. La source de cette idée est l'archéologie de ce qu'on appelle la culture «Hallstatt». Étant donné que certains des éléments de cette culture sont gaéliques, certains anthropologues ont tiré la conclusion absurde que les Gaels sont originaires de l'endroit où se trouvent ces sépultures. La culture Hallstat a été influencée par les Gaels, et non l'inverse. De 800 à 500 avant JC, à l'époque de la culture Hallstat, les Gaels avaient un immense empire dont Hallstat n'était qu'un petit morceau, et l'empire était basé en Grande-Bretagne et en Irlande.

Les preuves linguistiques et les preuves de noms de lieux placent les proto-Gaels arrivant en Irlande à l'époque de l'âge du bronze ou à la fin de celui-ci, vers 2000 avant JC. Ullish est un dialecte de la langue manx qui n'a rien à voir avec Ulaid. Hibernia malgré son nom n'est pas lié à lbernia.

Hibernia est une mauvaise traduction par les Romains du mot grec pour l'Irlande, Iouernia (écrit Ἰουερνία) - qui signifie terre de richesse. Īweriū ou Īveriū en proto-goidélique. Il est fort probable que les explorateurs aient emprunté et modifié ce terme (vers 320 avant JC). Pytheas of Massilia appelé Ireland Ierne> Eire.

Proto-proto gaelic - * Φīwerjon- (nominatif singulier * Φīwerjū)
Proto-Goidelic - * Īweriū ou * Īveriū
Old Irish - Ériu Irlandais moderne - Éire

Alan Wilson est soutenu ici, bien que son travail soit largement centré sur l'ancien gallois, et dans les cercles académiques, il est aussi indésirable que Velikovsky. Il est temps de reconsidérer: Joeseph, l'oncle de Jésus, faisait partie des commerçants phéniciens qui visitaient souvent Cornwall. L'ADN sémitique est partout dans la région, parce que les tribus se sont installées ici, arrivant par divers itinéraires et mélangeant langues, religions et lignées en cours de route.

Il existe des preuves de contact entre l'Irlande ancienne et l'Égypte. Cela n'entre pas dans la catégorie des spéculations de science-fiction étranges; c'est juste que certaines personnes croient que la chrétienté en Irlande a été influencée dans une certaine mesure par l'Église copte. Je ne suis pas au courant de cela, mais une chose intéressante est que le concept de la personne religieuse partant dans le désert est très évident dans le christianisme irlandais primitif. Il y a encore des endroits en Irlande appelés «dysert», et j'ai lu des affirmations selon lesquelles cela est lié aux moines irlandais partant dans le désert, ce qui était leur équivalent du «désert». Les moines qui vont vivre dans des endroits reculés comme les Skelligs, etc., sont bien connus. Tout cela peut ou non tenir la route. Je n'ai pas lu assez autour de lui pour porter un jugement. L'art chrétien copte et le livre de kells semblent aussi résonner en termes de style.

Les gaels ne sont pas arrivés dans l'île connue sous le nom d'Irlande après le frère du Christ ---- La nation Ulaid / Ulster avait ses hauts rois dès 1000 avant JC et parlait Ullish --- Le symbole du rouge La main est celle de Zara, le petit-fils de Juda ---- Les Gaels ont envahi l'Isaland et l'ont appelé Hibernia après Iberia qui est la région espagnole de l'Europe aujourd'hui ---- Le gaélique est en fait un dialique de l'hébreu et utilise plusieurs des mêmes mots