Question:
L'armée américaine a-t-elle simplement tué plus de Russes en Syrie qu'elle ne l'a jamais fait pendant la guerre froide?
VivaLebowski
2018-03-08 21:39:18 UTC
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EDIT: Il est entendu que l'armée américaine généralement n'était pas en confrontation directe avec les Soviétiques pendant la guerre froide (d'où le froid). Il est également vrai que même pendant une guerre froide, des «choses» se produisent, délibérément ou non, qui entraînent des pertes dans le camp adverse, et les pertes infligées peuvent ne pas être nécessairement reconnues par les responsables gouvernementaux des deux côtés.

Récemment, les forces américaines ont infligé des pertes à une force de mercenaires russes en Syrie. J'ai lu un article de David French à National Review Online à ce sujet et il a déclaré que, si l'on en croit les rapports sur les pertes les plus importantes, l'armée américaine a tué plus de Russes en un seul combat qu'elle ne l'a fait en tout engagement unique pendant la guerre froide.

Des nombres comme 200 et 300 morts russes ont été évoqués; en ignorant la question de la fiabilité de ces chiffres et du nombre de tués, si ces estimations élevées étaient correctes, la déclaration de David French serait-elle correcte?

Répétée, pendant la guerre froide, l'armée américaine a-t-elle jamais tué quelque part près de ce nombre de personnes de nationalité russe (ou soviétique, si nous sommes larges) en un seul incident? Incident signifiant un événement isolé où des pertes ont été subies, comme la chute accidentelle d'un avion de transport, et non des combats sporadiques entre quelques combattants, comme dans l'espionnage ou les combats aériens de chiens.

Points bonus: si la déclaration de David French est correcte, cela signifierait-il qu'il s'agissait du plus grand incident américain sur les victimes russes de l'histoire? À ma connaissance, le seul engagement militaire de grande envergure que nous ayons eu directement contre les Russes a été notre intervention à Archangelsk pendant la guerre civile russe juste après la Première Guerre mondiale, donc cela semble très possible.

Considérant que les États-Unis et l'URSS ne se sont jamais combattus directement que de manière très secrète pendant la guerre froide ...
Je ne sais pas combien de pilotes russes ont été tués en Corée, mais plusieurs centaines semblent élevés ...
@Semaphore Ne soyez pas sournois ... il y a beaucoup de fois où des pays qui ne sont pas techniquement "en guerre" les uns contre les autres infligent accidentellement ou intentionnellement des pertes, de l'autre côté des civils ou des soldats. Il ne suffit pas de dire que les États-Unis et l'URSS n'ont jamais combattu directement. Après tout, selon cette logique, l'incident en Syrie ne doit jamais avoir fait de victimes parce que les États-Unis et les Russes ne se combattent pas directement, du moins en théorie.
Ce n'était pas sournois. Il n'est pas nécessaire d'être si défensif sur les faits de base. Il est très difficile de tuer accidentellement des centaines de personnes sans combat direct, ce qui explique également pourquoi les chiffres donnés dans cette histoire ne sont pas corroborés, par conséquent, les chiffres historiques sont voués à manquer de suppositions douteusement élevées. De plus, pendant la guerre froide, les tensions étaient trop fortes pour que les États-Unis ou l'URSS soient aussi insouciants à propos de se bombarder.
@Semaphore Aucune offense signifiée, ni aucun pris compagnon! Je voulais juste souligner que si le fait de ne pas être "en guerre" pouvait être constitué comme une preuve qu'aucun événement de pertes massives n'a eu lieu entre les nations, cela empêcherait les États-Unis d'infliger un événement de pertes massives aux Russes en Syrie maintenant;)
@JonCuster Un point intéressant sur les pilotes russes au-dessus de la Corée du Nord; J'ai édité la question pour spécifier les incidents faisant un seul nombre de victimes. Je parie que nous avons accidentellement tué plus de Russes pendant la guerre froide que nous l'avons fait dans cette seule chose en Syrie.
En quelque sorte, par définition, si deux pays se tuent directement les militaires, ce n'est pas une guerre «froide».
Si je comprends bien, l'affrontement rapporté n'est pas entre les forces américaines et l'armée russe, mais entre les forces américaines et certains mercenaires qui se trouvent être de nationalité russe. Mis à part les chiffres non fondés, je suppose qu'il est possible que beaucoup de * mercenaires * russes se soient battus et soient morts en Corée ou au Vietnam. De plus, les frappes américaines pourraient bien avoir tué des centaines de combattants de l'Etat islamique de nationalité russe (Tchétchènes, Ingouches, ...) ces dernières années.
@T.E.D J'ai mis à jour ma question pour clarifier. «Froid» n'empêche pas que des victimes soient infligées lors d'incidents isolés ou secrets, délibérément ou non. Espionnage, abattages accidentels, abattages délibérés, opérations noires, etc. J'essaie de trouver un moyen d'éditer ma question pour que les gens qui la lisent ne supposent pas que je pense que la guerre froide était vraiment chaude.
On ne peut pas le savoir, car les Russes n'ont jamais publié leurs pertes, ni pendant la guerre froide ni maintenant. Il n'y a pas eu de confrontation officielle mais des Russes ont participé à la plupart des guerres locales de la guerre froide.
Le mot clé est «mercenaires». À des fins diplomatiques, ils ne comptent pas vraiment. De nombreux mercenaires américains et autres ont été tués au combat en Afrique pendant la guerre froide sans incident.
Les "mercenaires" d'@Jos, deviennent un peu flous, en particulier là où les Russes sont impliqués. Par exemple, les soldats russes qui combattaient dans la région du Donbass en Ukraine étaient officiellement "en congé" - des unités entières ont obtenu un congé en même temps et ont décidé de prendre ce congé dans une zone où se déroulait une guerre civile, apportant leurs armes. avec eux.
Un répondre:
#1
+10
user27618
2018-03-12 03:25:32 UTC
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La guerre froide impliquait un conflit militaire direct entre les superpuissances. Ces affrontements ont simplement été contenus et secrets et, dans de nombreux cas, ne sont toujours pas reconnus publiquement. D'après ce que nous savons de ces affrontements directs de la guerre froide, venant principalement de Russie, les chiffres de David French sont assez proches. Cependant, étant donné que de nombreuses actions de ce type sont encore inconnues du public, il y a des raisons de penser que son nombre est faible.

La guerre froide n'a pas été qualifiée de froide car elle n'impliquait pas de tirs de guerres. parce que les deux superpuissances ont pris des mesures pour dissimuler leur implication directe dans des guerres auxquelles l'autre participait publiquement. Les deux parties se sont frappées clandestinement, principalement avec des armes et de l'entraînement, mais aussi avec une participation militaire.

La guerre froide a impliqué des dizaines de guerres par procuration dans lesquelles des millions de personnes sont mortes. Les plus célèbres de ces guerres par procuration étaient la Corée, le Vietnam et l'Afghanistan, mais il y en a eu des dizaines d'autres. Dans certaines de ces guerres par procuration, il n'était pas rare que les militaires américains et soviétiques entrent en conflit militaire direct pendant des années à la fois. Si ce sont les morts dont vous parlez, la réponse n'est pas entièrement comprise car, par crainte d'une escalade, aucune des deux parties n'a reconnu leurs pertes ni même leur implication. La connaissance publique de ces incidents est donc limitée encore aujourd'hui.

Rien que dans la guerre de Corée, l'Union soviétique a perdu 282 contre 316 pilotes et aviateurs en luttant avec l'armée de l'air américaine pour la supériorité aérienne sur la Corée du Nord.

Pertes de combat soviétiques

282-316 Soviets perdus pendant la guerre de Corée (1950-1953)
13 Soviets Perdu au Vietnam (1964 à 1973)
60 Egypte 1956 - 1974 (!)
35 Syrie 1956 - 1991 (!)
(!) Implication américaine inconnue.

La Corée et le Vietnam étaient des guerres dans lesquelles les États-Unis combattaient et l'implication soviétique était clandestine. Pendant la guerre froide, il y a eu de nombreuses guerres de ce genre, et beaucoup où les Soviétiques combattaient publiquement et l'implication militaire américaine reste classée. Prenons l'exemple de l'Afghanistan, où les Soviétiques ont perdu environ 14 453 soldats. L'histoire complète de l'implication américaine reste confidentielle.

Corée

CASUALITÉS SOVIÉTIQUES PENDANT LA GUERRE DE CORÉE (1950-1953) Selon les archives soviétiques déclassifiées , dans toute l'Union soviétique a déployé 12 divisions de la Red Airfare soviétique - soit un chiffre global de 72 000 militaires (et de soutien) pendant les trois années de la guerre - avec un pic avec 26 000 en service en 1952. Pendant ce temps, les pilotes soviétiques abattu 1097 avions ennemis, et l'artillerie antiaérienne soviétique a abattu 212 avions ennemis. L'armée de l'air soviétique a perdu 335 avions et 120 pilotes. Dans l'ensemble, le nombre total de victimes soviétiques est de 282 personnes.

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Opérations secrètes de la Russie
En la guerre de Corée, l'Union soviétique a déployé le 64e corps de défense aérienne, avec plus de 300 avions de combat, plus de 400 pilotes, 2 divisions de défense aérienne d'artillerie et du personnel au sol - jusqu'à 40 000 en tout. Le 64e a été chargé de défier la suprématie aérienne américaine sur la péninsule coréenne, mais les pilotes ont reçu l'ordre de ne mener que des batailles défensives et de ne pas voler près de la ligne de front. De 1950 à 1953, le 64e perd 335 avions de combat et 125 pilotes. Dans l'ensemble, les pertes russes pendant la guerre de Corée sont estimées à 316 morts. Les États-Unis ont perdu 55 000 hommes et 1 182 avions.

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Les opérations secrètes de la Russie

Vietnam

De 1964 à 1973, 6 359 généraux et autres officiers soviétiques ont «visité» le Vietnam. Des régiments de missiles sol-air (SAM) guidés par les Soviétiques ont été déployés pour rencontrer des avions de combat américains. Treize soldats soviétiques ont été perdus au combat pendant ces années . En Indochine, les États-Unis ont perdu plus de 60 000 hommes et 8 612 avions.

...

Les opérations secrètes de la Russie

Égypte (1956 aux années 1970)

En Égypte, la Russie a perdu 25 conseillers militaires et 35 combattants.

...

Les opérations secrètes de la Russie

Syrie (1956 à 1991)

En Syrie et en accompagnant les troupes syriennes au Liban de 1956 à 1991, la Russie a perdu 3 généraux, 39 autres officiers, 1 sous-officier et 1 soldat.

Autres guerres par procuration de la guerre froide et total victimes.

Guerre froide et guerre contre les victimes du terrorisme et la désescalade

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  conflit total guerre froide victimes ================ ================ guerre civile grecque 158000 Exécuté en Allemagne de 3000 révolution hongroise 6 222–6 722 Guerre de Corée 2 469 287–3 272 955 1945–49 Guerre civile chinoise 2 500 000–6 000 000 Revoluti iranien sur 200–300 Guerre civile guatémaltèque 200 000 Crise du Congo 100 000 Révolution cubaine 5 000 Invasion de la Baie des Cochons 4 198 Guerre civile dominicaine 2 825 1965–66 Génocide indonésien 400 000–3 000 000
Guerre du Vietnam 966 000–3 812 000 Guerre civile cambodgienne 240 000–300 000 Génocide cambodgien 1 700 000–3 000 000 Guerre civile laotienne 20 000–62 000 Génocide hmong 100 000 Génocide de Degar 200 000 Boat people 200 000 Camps de rééducation 95 000 Intervention étrangère dans les guerres d'Indochine 65 425 Opération Condor (3 000 Pinochet, 13 000 Vidella, et al.) 60 000–80 000 Guerre du Yom Kippour 10 822–21 601 Guerre d'Ogaden 14 119 Menghistu Haile Mariam Crimes Against Humanity 430 000–1 500 000 Guerre civile angolaise 500 000 Génocide au Timor oriental 60 000 à 308 000 Première guerre soviétique en Afghanistan 500 000 à 2 000 000 ==================================== ================================= Total des pertes totales bas de gamme 10 580 098 

Sources:
Opérations secrètes de la Russie
Victimes soviétiques pendant la guerre de Corée (1950-1953)
Wikipédia: Guerre civile grecque
Guerre froide et guerre contre les victimes du terrorisme et la désescalade

Je ne sais pas quelle lumière ce tableau des «pertes totales de la guerre froide» de nombreux pays jette sur cette question.
@Spencer - une guerre froide est généralement définie comme un état d'hostilité politique: ce qui n'est pas une guerre ouverte. La guerre froide entre les États-Unis et l'Union soviétique est donc un peu un abus de langage, des conflits directs entre les deux parties se sont produits et comme le montre le tableau des pertes totales, 10 millions de personnes sont décédées de manière conservatrice dans les guerres par procuration menées dans son sillage. Les deux points ont redéfini ce qu'était historiquement la guerre froide et parlent de ce terme erroné.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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