Question:
La cotte de mailles est-elle chère?
Tevo77777
2015-01-19 00:25:59 UTC
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J'ai lu de nombreux manuels et parlé à beaucoup de gens qui m'ont expliqué que fabriquer des milliers de bagues, puis les imbriquer est terriblement cher.

Cela me déroute parce que l'histoire avait des Vikings couverts par la poste Les Romains utilisaient le courrier jusqu'à ce qu'ils réussissent à faire fonctionner les bandes imbriquées, et il n'était pas rare que même les guerriers musulmans utilisent le courrier. Le courrier ne semble pas plus cher qu'une épée, un bouclier et un casque.

Alors, quel est le prix du courrier par rapport aux autres articles de l'époque? Était-ce vraiment aussi courant que je le pense?

Chainmail est moins cher que l'alternative. Lorsque l'épée se balance sur votre ventre exposé, la cotte de mailles n'a pas de prix. Lorsque le seigneur voisin conquiert votre terre et impose des taxes punitives, vous souhaiteriez avoir sacrifié un peu plus pour acheter une cotte de mailles pour le gars qui vous était lié par des liens de fidélité. Je ne mentionne pas cela pour la valeur de l'humour, mais pour souligner que la valeur de la cotte de mailles est quelque peu détachée du prix. (et l'acheteur a un monposonie pour démarrer!)
@FredBarker a publié des informations précieuses dans sa réponse (à partir de ce commentaire, supprimée). J'espère qu'il sera restauré.
Dans une autre question de même nature, ma réponse a calculé qu'un artisan qualifié pouvait fabriquer un haubert de courrier en 2-3 semaines à temps plein. Donc, pour relier cela à aujourd'hui, imaginez 25 $ / heure * 120 heures = 3 000 $ de travail. Ajout de matériaux et de bénéfices, peut-être 5 000 $.
Six réponses:
Conrad Turner
2015-01-19 20:58:01 UTC
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Vous trouverez des données de coût / prix ici: Liste des prix dans l'Angleterre médiévale

Image des données d'armure: enter image description here

Cher est un terme relatif et subjectif, le mieux que l'on puisse faire pour répondre à la question posée est de comparer les prix avec les revenus / salaires typiques. Pour un tel, nous trouvons qu'un ouvrier gagnerait 1 à 4 pence par jour (le salaire le plus bas est plus tôt à l'époque médiévale plus élevée), et un banneret recevait 4s / jour (1316). Alternativement, un facteur de conversion approximatif d'environ 1000 entre les prix du milieu du 14e siècle et aujourd'hui pourrait être utilisé, mais il devrait être traité avec une extrême prudence car les structures des salaires et des prix étaient alors très différentes. Cela pourrait être résumé comme le courrier (armure en général) était cher par rapport au revenu d'un ouvrier et non par rapport au revenu d'un comte. Il y aurait également une gamme de prix pour différentes qualité et usagés, etc. Une bonne comparaison peut-être bonne aujourd'hui, pour l'armure en général, pourrait être une voiture, où un vieux banger peut être conduit pour moins de ~ 1000 £ les prix haut de gamme dépassent 1 000 000 £ ... mais maintenant nous nous égarons dans un domaine qui peut être classé comme opinion.

Monnaie: L - livres, s - shillings, d - pence. 12 pence = 1 shilling, 20 shillings = 1 livre

Les sources:

[3] Standards of Living in the Late Middle Age, Christopher Dyer, Cambridge University Press, 1989

[4] English Weapons & Warfare, 449-1660, AVB Norman and Don Pottinger, Barnes & Noble, 1992 (orig. 1966)

[5] L'armurier et son artisanat du XIème au XVIème Siècle, Charles ffoulkes, Douvres, 1988 (orig. 1912)

[6] «Le coût de la construction du château: le cas de la tour de Langeais», Bernard Bachrach, dans Le château médiéval : Romance and Reality, éd. Kathryn Reyerson et Faye Powe, Kendall / Hunt, Dubuque, Iowa, 1984

[7] Le chevalier de l'histoire, Frances Gies, Harper & Row, New York, 1984

David Richardson
2015-06-16 18:09:51 UTC
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Cela fait 15 ans que je fabrique des armures de courrier et que je joue dans un groupe d'histoire vivante local. Je fais aussi un peu d'armure en plaques. Bien que cela semble simple et que des choses telles que la création d'une feuille de courrier soient plutôt simples, il y a une complexité à la structuration qui est difficile à expliquer aux personnes qui ne le font pas réellement. Un ajustement et une forme appropriés font toute la différence dans l'ajustement et la maniabilité. Une fois qu'un modèle est appris, il est relativement facile de le former ensemble. Faire une bague rivetée appropriée est relativement simple. Bien que cela demande des efforts pour que le processus se déroule efficacement. À chaque étape, des étapes de contrôle de la qualité sont nécessaires pour fabriquer une pièce de haute qualité. Vous recherchez également 1000 heures de travail pour un costume riveté complet. Ce qui représente environ 25 jours à 40 heures par semaine de travail juste dans le costume. Donc, de ce point de vue, en supposant un taux horaire pour la main-d'œuvre qualifiée, nous avons déjà 15 000 dollars en coût de main-d'œuvre. Utilisation d'une formule de profit moderne travail + matériaux + 20% pour le profit en tant que valeur de gros avec une majoration de 150% pour la valeur au détail. Il faudra environ 200 à 300 dollars de matériel à l'ère moderne pour fabriquer un costume complet. Vous userez une paire de pinces, du carburant pour recuire les maillons et le métal lui-même. Nous avons donc une valeur en gros de 18360 et une valeur au détail de 27 540.

Cela donne une comparaison de prix moderne dans une perspective mondiale pour un costume de haute qualité, pas tout à fait de qualité musée. Donc une belle qualité sans être le haut de gamme, en utilisant des matériaux modernes et des équipements modernes. Ce serait un tissage de 3/8 de pouce, un peu lâche dans le tissage, mais acceptable. Un tissage de 5 / 16e de pouce serait préférable. C'est également pour le courrier brut. Pas de doublures, boucles, morceaux de cuir pour le confort et la facilité d'utilisation. Si vous faites un effort supplémentaire et que vous avez développé les compétences nécessaires pour fabriquer une pièce de qualité muséale, ce serait facilement un projet de 100,00 dollars, la main-d'œuvre coûte cher. C'est aussi pourquoi vous voyez très rarement des armures en maille rivetées correctement fabriquées à la vente. Le prix est hors de portée de la plupart des gens. Maintenant, si j'étais un équivalent multimillionnaire, ce serait un petit problème dans mon budget.

Revenons maintenant à la question initiale. L'un des avantages de maille est qu'il est assez facile de passer d'une personne à l'autre. sans modifications, je pourrais échanger mon armure contre quelqu'un d'autre et cela ne rentrerait pas trop mal. Avec une armure de plaque qui ne fonctionne pas trop bien. Il doit être adapté à la personne pour être correctement mobile et pas terrible à porter. Ce qui limite son utilisation après que le propriétaire a été emmené dans la tombe. Une armée victorieuse pourrait piller les armes et armures des perdants pour les ajouter aux leurs. Nous l'appelons en plaisantant Grave Mart. L'armure Maille, si elle est correctement entretenue, a une durée de vie utilisable de plusieurs centaines d'années, elle s'accumule donc dans les armureries et est plus portable. Ce qui au fil des générations signifie qu'un stock s'additionne et peut être utilisé pour équiper une force de raid. La plupart des soldats n'étaient cependant pas blindés. Un seigneur équivalent multimillionnaire, pourrait se permettre d'avoir une production de masse d'une telle armure pour mieux équiper les soldats et donc améliorer les chances de victoire au combat. Les nobles moindres de l'équivalent du niveau chevalier étaient tenus de conserver un certain niveau d'armes et d'armures produites et disponibles. C'était leur travail, ce n'est pas tellement un concept différent de celui des commerçants modernes qui ont 100 000 dollars d'équipement. Cela fait simplement partie du coût du commerce.

Nous avons donc une équipe dédiée de commerçants qui fabriquent des armures. Un noble seigneur taxant lourdement les gens pour l'argent et multiplié par les victoires de guerre, vous pouvez voir pourquoi après quelques générations, même un article cher comme maille pourrait s'accumuler et même des groupes de personnes plus pauvres pourraient avoir un stock ou une armure, les fils de soldats ayant leur le courrier du trophée de guerre du père stocké dans le grenier. Corrigé et réparé d'innombrables fois. Ce qui n'a pas d'importance avec maille. C'était cher, près de l'équivalent d'une année de salaire pour une personne normale. Ou même plus selon le temps. Un costume de qualité vaudrait autant qu'une maison. Une simple pièce non façonnée équivaudrait à une nouvelle voiture décente. Beaucoup d'argent est investi dans les soldats à travers les âges.

http://www.modaruniversity.org/Blackmaille.htm

Je suppose que vous utilisez du fil fabriqué en usine pour votre métier. Le fil est assez bon marché de nos jours et les matériaux équivalents étaient beaucoup plus difficiles à obtenir à l'époque médiévale.
ce serait beaucoup plus difficile à obtenir et en portions beaucoup plus petites, un pied ou deux. Je ne suis pas allé trop loin dans les détails puisque cela a été couvert dans une autre réponse. Je n'ai pas encore essayé le processus de fusion du fer à partir du sol et de le transformer en lingot, puis de le marteler en feuilles, de couper des bandes et de les transformer en fils pour en faire des maillons de chaîne. Je pourrais peut-être l'essayer à l'avenir dans un petit lot juste pour savoir à quel point c'était délicat. Mais comme je suis un amateur, je dispose d'un temps limité pour les projets. J'ai un cousin qui est forgeron de métier. Je pourrais probablement obtenir son aide
normalement, un mailler ne fabriquait pas le fil lui-même, il serait acheté à un forgeron préfabriqué. Ils se concentreraient sur la fabrication de l'armure. Dans les communautés de fabrication d'armures bien établies, divers magasins se concentreraient sur une seule étape du processus.
Oui, il serait acheté à un autre artisan mais son prix serait sûrement plus élevé que celui du fil fabriqué en usine que vous pouvez vous procurer maintenant. Le mailler ne perdrait pas son temps à fabriquer le fil, mais l'autre artisan le ferait et il voudrait être rémunéré pour ses efforts.
En utilisant les estimations approximatives que le tableau dans une réponse précédente fournit, une combinaison de courrier était d'environ 5 livres puisqu'il y a 20 shillings pour une livre. Ainsi, une armure de mailles coûte un peu moins cher qu'une armure complète. Ce qui, selon le calculateur de pouvoir d'achat dans lequel j'ai mis les chiffres, lui donnerait une valeur approximative de 5265,25 dollars. 28 6139,57 dollars en équivalent de valeur de revenu. Ce qui le met en fait assez proche de mon estimation en argent d'aujourd'hui, plus de coûts matériels et moins de coûts de main-d'œuvre très probablement. Je n'ai pas pu trouver le coût du fer à partir de cette période.
mais il semble que les salaires représentaient une grande partie du coût. Les armuriers n'étaient pas bon marché, apparemment en prenant un salaire de 24 shillings par mois, plus pour l'armurier en chef et environ 6 shillings par mois pour les apprentis. Une enclume était de 20 shillings, donc en supposant qu'elle était de 75 à 100 livres de matériau, cela donne une estimation approximative du coût du matériau. Ainsi, le salaire mensuel d'un armurier était supérieur au coût d'une enclume. Ce qui rend le métal assez cher comparativement, mais ce n'est toujours pas le coût principal de l'armure. C'est du travail. http://faculty.goucher.edu/eng240/medieval_prices.html
modifier J'ai totalement manqué mon placement de virgule. les armures basées sur ces chiffres étaient 10 fois plus chères que les valeurs monétaires brutes d'aujourd'hui, les armuriers gagnaient beaucoup d'argent selon ces chiffres vaguement précis.
après un peu de recherche, le métal a coûté environ 90 fois plus qu'aujourd'hui. donc 200 en métal aujourd'hui équivaudraient à environ 18 000 dollars de métal à l'époque. Donc, avec la main-d'œuvre et les frais supplémentaires pour le profit, nous pouvons supposer que 10% du coût équivalent était le métal. Si ce serait environ 1% du coût maintenant. Le coût de la main-d'œuvre était très élevé, bien plus élevé que ce que nous pourrions facturer aujourd'hui pour presque tout. C'est l'avantage de la technologie industrielle avancée qui rend les choses un peu moins chères.
Alan Kael Ball
2015-01-20 15:46:35 UTC
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(Je fais ici quelques généralisations, attention)

L'économie d'échelle est un facteur dans la production de maille, surtout en Europe au début du Moyen Âge. Pendant une grande partie de la période romaine, le fer était extrait - l'extraction (en particulier l'extraction en profondeur) est une activité extrêmement intensive en main-d'œuvre qui ne peut être soutenue que par une économie stable et sophistiquée. Les avantages, cependant, sont la fusion de minerai hautement concentré pour créer des métaux avec peu d'impuretés. Ainsi, la prévalence de la lorica segmentée (armure de plaques essentiellement) à la hauteur de l'empire romain.

À la fin de la période romaine, la guerre civile avait éclaté et les économies-cadeaux des «barbares» prirent le dessus en tant que système prédominant en Europe. Ces économies ne dépendent pas de l'or ou de l'argent comme moyen d'échange, mais utilisent plutôt le bétail domestique comme unité de compte. Dans ces économies, les opérations minières à grande échelle sont extrêmement difficiles. Ainsi, une grande partie du fer utilisé devient ce qui se trouve près de la surface, ou fer des marais. Ceci est plein d'impuretés et a nécessité beaucoup de traitement pour obtenir des métaux utilisables (par exemple, la technique de soudage par modèle est utilisée pour surmonter la faiblesse inhérente de l'acier fabriqué à partir de mauvais fer). Dans ce cas, la création de fil est un meilleur substitut; il est relativement facile à produire à grande échelle et nécessite moins de traitement que le ferait une plaque d'acier. La jauge est mince et le diamètre intérieur est petit (6-9 mm) donc utilise peu de matériau. `` Tricoter '' le fil ensemble est rapide et peut être fait avec la force des doigts uniquement avant que le rivet ne soit taraudé, ce qui permet une main-d'œuvre peu qualifiée.

Ces facteurs font de maille un produit relativement `` bon marché '' par rapport aux armures plaquées ( échelle, lamellaire, harnais à plaques complètes, etc.). Plus tard, lorsque les économies d'argent se réaffirment (~ 600-900AD), la production de maille devient une option viable à plus grande échelle, puis à mesure que les économies se stabilisent sous les seigneurs féodaux d'Europe (beaucoup de revenus fiscaux à nouveau), l'assiette redevient possible.

En termes de coût de la matière première, nous pouvons regarder les bloomaries excavés en Islande pour trouver des indices: ils ont trouvé environ 5000 kg de scories de fer, contenant 45 à 600% d'oxyde de fer résiduel représentant peut-être 1400 kg de fleurs de fer brutes. Cela nécessiterait environ 6400 kg de minerai de fer et 22 000 kg de charbon de bois. Après forge primaire et secondaire, cela représente environ 370 kg de fer à repasser. À 8-10 kg par fleur brute, cela fait environ 140 éperlans - avec 3-5 métallurgistes, c'est environ 9000 heures-homme - c'est avant de commencer à le travailler de la barre au fil / feuille!

En termes du coût monétaire, l'unité de compte scandinave (~ XIIIe siècle) était une bonne vache laitière ne dépassant pas 7 hivers (ou 120 lingots de fer standardisés d'environ 12,3 kg).

En supposant que 12,3 kg suffisent pour fabriquer le fil et les rivets nécessaires pour une chemise de 8 kg, cela nous donne une bonne idée d'un coût moderne - c'est environ 1500 £ pour acheter une vache au Royaume-Uni pour le moment. Ajoutez de la main-d'œuvre et je pense que ce serait le prix d'une petite voiture familiale. (Dans la période, renoncer à la nourriture et à une source de revenus - le lait et la viande - gonflerait un peu le coût!)

Smith, KP, Minerai, Feu, Marteau, Faucille: Fer Production à l'ère viking et au début de l'Islande médiévale Skre, D. (Chapitre 3) Économies d'argent, monétisation et société en Scandinavie, 800-1000 AD

Steven Drennon
2015-01-19 00:55:07 UTC
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La cotte de mailles coûte plus cher principalement parce que sa fabrication demande plus de travail, et cela a toujours été le cas. Cependant, quiconque souhaitait utiliser n'importe quelle forme d'armure devait décider de la forme de protection souhaitée, puis décider si la dépense supplémentaire était justifiée ou non.

La cotte de mailles pouvait avoir tendance à être plus lourde et se concentrerait le plus du poids sur les épaules, tandis que le courrier en plaques répartirait le poids un peu plus uniformément et pourrait être divisé en sections. Cependant, le gros avantage de la cotte de mailles était qu'elle distribue la force plus efficacement et qu'elle pourrait offrir une meilleure protection contre les armes perforantes telles que les flèches.

La cotte de mailles est encore beaucoup plus courante que la plaque et est fabriquée à partir d'une main-d'œuvre moins qualifiée. Je n'arrête pas d'entendre dire que la cotte de mailles était lourde et difficile à déplacer, par rapport aux plaques dans lesquelles on pouvait faire des roues de chariot. Est-ce une question de coût ou est-ce une protection? Les chevaliers étaient-ils les seuls à pouvoir se le permettre, les seuls assez fous pour le porter?
Ce n'est pas parce que c'est plus courant que c'est moins cher. Vous devez également tenir compte de la disponibilité des matériaux et des compétences nécessaires pour fabriquer du courrier en plaques par rapport à la chaîne. Je pourrais faire des anneaux métalliques imbriqués, mais former du métal dans une cuirasse ne l'est pas.
Mais si les compétences nécessaires pour le rendre plus difficile à obtenir, cela ne ferait-il pas augmenter les coûts? La main-d'œuvre qualifiée est plus chère que la main-d'œuvre moins qualifiée.
Ce qui me manque, c'est que ** aujourd'hui ** c'est cher, parce que la main-d'oeuvre (du moins en dehors des pays en développement) est très chère aujourd'hui. Cependant, en Europe, entre à peu près la chute de l'Empire romain et la contraction de la population qui est venue avec la peste noire, la main-d'œuvre non qualifiée était très bon marché. Donc, alors qu'aujourd'hui «à forte intensité de main-d'œuvre» = «cher», ce n'était pas le cas à l'époque.
La cotte de mailles était exigeante en main-d'œuvre mais bon marché. L'armure en plaques était l'inverse - de grandes feuilles d'acier étaient difficiles à trouver, mais en enfoncer une dans l'armure était relativement facile.
La cotte de mailles est également facile à produire en masse. La fabrication des bagues peut être confiée à un grand groupe d'apprentis relativement peu qualifiés, même à la maison par n'importe qui avec quelques outils à main (diable, je l'ai fait moi-même, sans blague). Le courrier en plaques nécessite un forgeron qualifié pour chaque plus petite pièce.
@Mark votre commentaire contredit tout le reste, car ils prétendent tous que créer une plaque est assez difficile.
@Lohoris: Je crois que la contradiction est que le courrier (pas "chainmail", juste "mail") demande beaucoup de travail mais * simple *. La plupart des forgerons du village pourraient probablement fabriquer du fil de fer, plier des anneaux et les riveter ensemble, cela prend juste un certain temps. Les armures en plaques pour les soldats modestes peuvent être assemblées assez rapidement, mais nécessitent un forgeron plus expérimenté. Bien sûr, l'armure de joute finement conçue que nous voyons dans les musées exigeait à la fois de grandes compétences et de nombreuses heures de travail.
Le poids de Mailles peut être redistribué avec des ceintures et des sangles, ce qui améliore considérablement la facilité d'utilisation. Une roue de charrette en maille la ferait probablement tomber sur votre tête. Le poids n'est pas autant que les gens le pensent. Quand les gens pensent que la fabrication de cotte de mailles est un travail simple, ils oublient que cela ressemble plus à un bijoutier qu'à un armurier. Nous ne considérons pas les bijoutiers comme peu qualifiés même si les techniques de base sont simples. Le fil était encore en métal et donc cher. Le fil était souvent découpé dans des feuilles de métal et façonné et étiré à la taille.
user19006
2016-06-14 17:40:18 UTC
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Après avoir lu tous ces commentaires, je suis impressionné par la quantité de connaissances partagées sur ce forum. Très instructif, je suis également un écrivain de science-fiction et j'ai trouvé que c'était un excellent puits d'information. Mais je dois poser la question que lorsque nous parlons de matériaux et de leur abondance, je me demande si, en tant que personne recule la jauge du temps, à quel point certains de ces matériaux deviennent-ils communs? Il y a des histoires dans l'antiquité des rois en or, des riches terres de la crête fertile chargées de minerais et de bijoux. Alors je me demande quelle était la qualité des armes et des armures? Si du minerai est trouvé sur le sol et qu'il est considéré comme un cadeau des dieux pour ainsi dire, alors il s'agit sûrement d'une qualité de fer inférieure et il est possible qu'une qualité inférieure ait été transformée en acier de qualité inférieure. En regardant des photos et des images de l'époque dans laquelle j'écris, il était plus courant de produire des armures de tendon et de bois ou de roseau que celles de bronze ou de fer. La dépense était trop chère pour tout type de métal et il était encombrant pour une soudure à porter ou à porter. Je veux dire, si nous prenons les Hoplites par exemple, l'usure typique était des grèves, une jupe en cuir, une plaque de poitrine en bronze, un casque semi-fermé et un grand bouclier rond. Mais ce n'était pas ce qui les rendait si formidables pour leur journée. Je veux dire que ça a aidé, mais ils avaient la phalange. Je suppose que mon argument pour le moyen âge était que si un seigneur, un duc ou un vicomte devait payer pour armer et armer son armée, la chaîne serait la meilleure façon de procéder en raison de sa 1) durabilité, 2) de sa capacité à passer au prochaine génération de soudure après une autre meurt, 3) et le rapport de coût. La plaque a été introduite en raison d'un meilleur armement, elle n'a pas duré très longtemps parce que finalement, l'armement a rendu trop cher pour essayer de suivre et adapter votre armée avec. Il était moins cher d'équiper une brasure d'une rapière, d'un mousquet à silex et d'une simple barre en métal pour suivre la technologie de l'âge de la poudre. C'était aussi la même raison pour laquelle les châteaux n'étaient pas construits aussi souvent que dès que le canon était inventé, il est tout simplement devenu obsolète. Le courrier en plaques n'a pas vraiment duré aussi longtemps, mais Chainmaille a existé pendant de nombreux siècles et a utilisé l'idée d'une armure de quantité moyenne avec un bouclier décent était plus facile et moins cher. Et même s'il était coûteux de fabriquer du courrier en chaîne au début, à long terme, c'était moins cher. Je pense que le courrier en plaques était réservé aux seigneurs qui pouvaient se permettre de l'équiper à ses très rares soldats, mais si vous équipiez une armée, souvent ce n'était ni de la cotte de mailles ni de la cotte de mailles, souvent c'était juste du cuir durci clouté cuir et un bouclier en bois. Le coût de cela pour votre armée en tant que seigneur était suffisant, surtout lorsque nous commençons à entrer dans des armées qui atteignent des milliers. Peu de seigneurs, voire aucun, pouvaient se permettre de mettre des chaînes ou des plaques sur leur armée lorsque le nombre était si élevé. Mais ils l'ont fait à quelques reprises, les rois en particulier étaient censés suivre "The Jones" pour ainsi dire et ont mis leur pays en faillite. Quoi qu'il en soit, c'est mon point de vue.

Veuillez apprendre à utiliser des paragraphes pour briser votre mur de texte ...
Oui, c'est un mur de texte.
jamesqf
2015-01-20 05:04:30 UTC
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Il peut être instructif de voir comment les gens créent des courriers électroniques aujourd'hui, par exemple http://metalsmithing.wonderhowto.com/how-to/make-chain-mail-armor-from-start-finish-0118499/ Alors que les armuriers médiévaux n'avaient pas la possibilité de travailler l'aluminium ou en titane, je doute que bien d’autres choses aient changé. Cela semble assez exigeant en main-d'œuvre mais, comme indiqué ci-dessus, il s'agit en grande partie de main-d'œuvre non qualifiée.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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