Question:
Pourquoi les Grecs ou les Romains n'ont-ils pas eu de révolution industrielle?
Razie Mah
2014-03-22 12:55:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La révolution industrielle a commencé en Grande-Bretagne au XVIIIe siècle. Le précurseur de la révolution industrielle a été les Lumières. Cela s'est produit lorsque les érudits européens ont redécouvert les idées grecques et romaines. L'un des résultats a été la découverte de la méthode scientifique, ainsi qu'un point de vue global «rationnel» sur l'érudition, et les Européens l'ont appliquée dans leur pays d'origine avec d'excellents résultats.

La Grande-Bretagne semble partager de nombreuses qualités avec les sociétés antiques classiques de Grèce et de Rome, donc je voulais savoir ce qui était spécifiquement différent de la Grande-Bretagne qui lui a permis de développer la révolution industrielle. Voici quelques éléments identiques:

1) Empires avec de larges réseaux commerciaux

2) Science, technologie et philosophie "rationnelles"

3 ) Rome avait un système juridique solide. Le système juridique britannique était basé sur le système romain et est une explication de ses protections des droits de propriété.

4) Sociétés "démocratiques" (même si tout le monde ne pouvait pas voter)

5) Urbanisation

6) Rome a compris les concepts de chaîne de montage et de spécialisation, que la Grande-Bretagne a redécouvert grâce à Adam Smith

Voici des choses qui, je pense, pourraient être différentes:

1) L'invention du moteur à combustion interne / la mécanisation par la puissance à vapeur

Je sens que je suis en train de trop généraliser ou que j'ai laissé des choses en dehors de la deuxième liste.

Cette question cherche une réponse à ceci: http://history.stackexchange.com/questions/12141/why-only-in-the-last-few-hundred-year-has-science-and-technology-progressed-like (Mais avec une portée beaucoup plus étroite.)
Pourriez-vous donner quelques sources et / ou exemples de 6?
Note d'@RazieMah:; Les moteurs à vapeur sont fondamentalement différents, thermodynamiquement, des * moteurs à combustion interne * car les moteurs à vapeur sont un * moteur à combustion externe biphasé *: http://en.wikipedia.org/wiki/External_combustion_engine
fausse prémisse. L'ère romaine a vu un effort d'industrialisation massif. Ce n'est pas parce qu'une grande partie de leur technologie a été perdue pendant ce qu'on appelle maintenant «l'âge sombre» qu'ils ne l'ont jamais eue.
@jwenting J'espérais en fait cette réponse. Je ne sais pas dans quelle mesure c'est vrai
Pas vraiment digne d'une réponse, mais il n'y a aucun moyen que les Grecs ou les Romains aient pu avoir une révolution industrielle. Leurs mathématiques et leur science étaient déficientes. Ils n'avaient pas de concept de zéro. Pas de zéro signifie pas d'algèbre, pas de calcul, et sans ceux-ci, la chaleur était juste magique.
@DavidHammen Pas de zéro? Je ne pense pas. Ils n'avaient pas de calcul. Je suis d'accord avec ça. Je ne sais pas si cela est nécessaire ou non. Cependant, ils ne connaissaient pas les propriétés de la matière, donc la chaleur était oui, plus ou moins magique. Fabriquer une machine pour exploiter la magie est probablement tout à fait impossible.
Ils n'avaient pas de zéro. Le concept de zéro en tant que nombre (plutôt que juste un espace réservé) est originaire de l'Inde au 6ème siècle après JC. Voir http://yaleglobal.yale.edu/about/zero.jsp.
Ce n'est pas vraiment clair pour moi ce que vous considérez comme une révolution industrielle et ce que vous ne considérez pas comme une révolution industrielle. Pour moi, une référence importante est la machine à vapeur. Les Romains n'allaient pas construire de locomotives à vapeur pour de nombreuses raisons. (1) manque de connaissances mathématiques; (2) pas de théories quantitatives de la physique; (3) pas d'acier; (4) les choses mécaniques n'étaient pas considérées comme socialement acceptables pour les patriciens.
Treize réponses:
Jeroen K
2014-03-22 17:16:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La réponse est triple:

1) Les frais de transport: les sociétés agricoles étaient, depuis le début, limitées par la quantité de nourriture que l'on pouvait produire localement. Ce qui a `` libéré '' les pauvres britanniques de devoir travailler la terre (veuillez noter que je ne prétends pas que c'était en leur faveur) était l'importation d'une grande quantité de produits alimentaires bon marché, ainsi que des matériaux pour commencer à produire des tissus dans les usines. Dans le monde romain, ceux-ci auraient tous deux dû être produits localement, ce qui met à rude épreuve la quantité que vous pouvez vendre. Cela signifie également que la vente de produits dans des endroits éloignés ne peut se faire que si le produit est très précieux, en particulier sur terre. Il existe des exemples notables de transport de nourriture sur de longues distances (voir Rome par exemple), mais ce sont des exceptions et ne sont possibles qu'en raison de sa position politique particulière. (Je dirais aussi que les Romains n’ont jamais importé plus de la moitié des céréales gratuites, et donc encore moins de la quantité totale de nourriture d’Egypte.) *

2) Concurrence: il y a de bien meilleurs candidats pour que la révolution industrielle se produise plus tôt, à savoir la Chine, mais aussi les grands empires musulmans. Ce que tout cela a en commun avec Rome est un grand empire autocratique avec peu de concurrence et de puissants dirigeants solitaires. Au début de l'Europe moderne, si un dirigeant ne voulait pas vous soutenir, vous pouviez aller dans un autre (c'est pourquoi Colomb pouvait aller en Amérique, après que le roi portugais a dit non).

3) Différents types de villes: il existe une différence notable entre les villes de consommation et de production. Les villes romaines étaient du premier type: les nobles qui étaient devenus riches avec des excédents soutenus (mais essentiellement faibles) de leurs terres dépensaient une grande partie de ces surplus sur les artisans des villes qui l'utilisaient pour acheter la nourriture que ces nobles avaient apportée à la ville. La ville n'a produit aucune richesse elle-même. Cela est devenu évident lorsque les villes de l'empire romain occidental ont décliné progressivement après que les nobles ont commencé à vivre sur leurs domaines. (On s'attendait à ce qu'ils dépensent leur propre argent pour le fonctionnement de certaines institutions de la ville.) Les villes médiévales et modernes dépendaient des marchands et des artisans, ces derniers créant des produits tandis que les premiers les vendaient. La richesse a été créée dans et par la ville , ce qui en fait une ville productrice, ce qui est beaucoup plus viable que le premier type.

* Peut-être quelqu'un avec plus de connaissances sur les coûts de transport dans les deux périodes, et où et comment la Grande-Bretagne a importé ses matières premières, pourrait développer cela.

PS En passant, il peut également y avoir eu des différences fondamentales dans la pensée des classes sociales supérieures entre l'Europe occidentale moderne et l'empire romain, en raison de leur origine. Les élites romaines étaient très respectueuses de leurs ancêtres, peut-être parce que leur richesse était une conséquence de leur naissance. La bourgeoisie était une élite autodidacte qui était donc plus intéressée et friande de l'avenir.

Un point supplémentaire important est que dans les anciens empires, * même le travail d'esclave qualifié était très, très bon marché *. Il y avait peu d'incitation à l'automatisation car l'investissement était si risqué. À la suite des fléaux médiévaux tardifs qui ont balayé l'Europe, la main-d'œuvre urbaine qualifiée en particulier est devenue beaucoup plus chère, ce qui a à la fois incité à investir dans l'automatisation et stimulé la croissance et le développement des * villes productrices * grâce à l'augmentation du revenu urbain * médian *.
Il y a un très grand décalage temporel entre les grands fléaux de l'Europe médiévale et la révolution industrielle du XIXe siècle.
@PieterGeerkens Les Romains ont investi massivement dans la mécanisation, du moins dans certains domaines où cela avait du sens. Des ruines ont été découvertes de grands moulins à eau, par exemple, qui n'auraient pas semblé déplacés en Angleterre ou en Hollande du 17ème siècle.
Pas sûr que la Grande-Bretagne importait autant de nourriture à l'époque - mais avant la révolution industrielle était la révolution agricole - les techniques et technologies agricoles améliorées ont entraîné des augmentations massives de la production pour moins de main-d'œuvre.
pugsville
2014-03-24 09:10:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Salaires. Le travail était trop bon marché pour une révolution industrielle. L'industrialisation précoce doit être rentable pour être largement adoptée et durable. Avec une main-d'œuvre bon marché, le remplacement du travail humain par des machines n'est tout simplement pas rentable. La recherche et le développement des premières machines est onéreux et lent, s'il n'y a pas de résultat (gagner de l'argent mais des machines moins chères remplaçant une main-d'œuvre plus chère), ce processus ne démarrera tout simplement pas.

faux. Si vous pouvez faire travailler une douzaine d'esclaves pour moudre le grain à l'aide de pierres à marteler, ces mêmes dizaines d'esclaves peuvent être mis à contribution pour remplir les trémies d'un moulin et extraire la farine au fond. Ils seront non seulement plus productifs par heure, mais pourront travailler plus d'heures jusqu'à épuisement.
@jwenting: Mais que se passerait-il si vous n'aviez pas les moyens d'acheter un moulin * et * une douzaine d'esclaves?
Les salaires affectent l'équation risque / récompense de l'investissement. Les premières expériences industrielles étaient coûteuses, seuls les salaires élevés les rendaient rentables. Il existe de nombreux exemples de tentatives de démarrage d'usines en France et d'échec en raison des salaires. Vous devez vous rappeler que les premières expériences sont coûteuses. Le taux de remboursement dépend largement du coût de la main-d’œuvre.
user39075
2014-03-22 18:21:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les principaux mécanismes qui ont motivé la révolution industrielle ont été l'automatisation et l'utilisation efficace des ressources naturelles pour générer de l'énergie et piloter l'automatisation. Il y avait certainement aussi des facteurs sociaux, mais je préférerais me concentrer principalement sur la technique, car cela semble offrir un chemin plus clair vers une réponse.

Les Romains ont exploité le pouvoir de la gravité (aqueducs), et l'écoulement de l'eau (turbines). Les Romains avaient également une compréhension raisonnable de l'hydraulique (héros d'Alexandrie). Leur principale limitation était d'avoir une méthode efficace pour extraire la puissance du carburant pour faire fonctionner leurs machines. Il y avait certainement une production de masse dans le monde romain (et en Chine, en Grèce et dans le reste du monde antique à des époques antérieures), mais tout dans le monde antique était principalement motivé par le travail humain ou animal.

La révolution industrielle n'a pas été déclenchée par un événement ou une invention en particulier (la plupart des manuels d'histoire ont une obsession malheureuse pour la machine à vapeur de Watt), mais plutôt par la progression collective de la compréhension scientifique à travers la race humaine. Pour cette raison, je ne suis pas d'accord avec la prémisse selon laquelle les Britanniques ont développé la révolution industrielle.

De manière très réelle, les Grecs, les Romains, les Indiens, les Égyptiens, les Perses et les Chinois ont contribué à la base des mathématiques et la physique. Les Arabes ont continué en sauvegardant les connaissances acquises par les civilisations avant eux et en développant les domaines de la physique, de la chimie et des mathématiques (entre autres, y compris la médecine et la botanique) dans de solides disciplines pratiques et scientifiques. Ils ont également fait des percées dans les roues à eau, qui se sont finalement répandues dans l'Europe médiévale comme base de l'automatisation médiévale. La conquête arabe, la reconquête et les croisades ont toutes contribué à amener le savoir arabe et romain en Europe où il a été absorbé avec impatience.

En fin de compte, les Néerlandais et les Français ont largement contribué aux améliorations de l'automatisation (le métier à tisser automatisé à cartes de Vaucanson, connu sous le nom de Jacquard Loom, en est un bon exemple). Les percées scientifiques paneuropéennes dans les domaines de la physique, de l'instrumentation et de la mesure, de l'utilisation de l'énergie et de la collecte des ressources, ainsi que de la science des matériaux et de la fabrication ont toutes contribué à faire progresser la technologie au point où l'énergie (initialement produite à partir de la combustion du charbon) pourrait être utilisée efficacement pour alimenter des semi- machines automatisées.

Les Romains avaient accès aux combustibles fossiles. Ils n'ont pas pensé à les utiliser. Les Chinois utilisaient le gaz naturel pour cuisiner et chauffer les maisons, mais jamais pour les machines. Le fait que vous disiez que les Arabes «sauvegardaient» le savoir est une preuve qu'il est resté inutilisé pendant des siècles. La question est pourquoi. Contourner la question ne l'invalide pas.
Les Arabes ne laissent aucunement le savoir «inutilisé». Ils ont copié de manière prolifique des manuscrits et ont activement fait des découvertes et des innovations. C'est une simple question de seuil et d'accès à la connaissance. Malheureusement, une réponse parfaite pourrait être presque illimitée. En termes simples, il a fallu beaucoup de développement dans divers domaines de connaissances pour comprendre comment fabriquer un générateur d'énergie efficace pour piloter l'automatisation. Je ne voulais certainement pas invalider votre question ou la contourner. Je pense que le concept clé qui vous manque dans votre réponse est celui d'une utilisation efficace de l'énergie. C'est COMMENT vous brûlez le carburant!
Désolé de déborder dans un autre commentaire. Je pense que le problème est que votre question suppose un contexte social, ainsi qu'une primauté britannique dans la révolution industrielle. Si votre question est «quels changements sociaux ont permis à la révolution industrielle de se produire», c'est différent de ce qui était spécifiquement différent entre la Rome antique et les sociétés qui ont participé à la révolution industrielle.
Je pense que vous avez beaucoup insisté sur la partie technique de la révolution industrielle, par exemple. progrès techniques -> révolution industrielle. Le vrai changement de la révolution industrielle L'OMI libère plus de gens de la production alimentaire que ce qui pourrait être réalisé à l'origine avec des surplus locaux, amenant ces gens à créer des objets de valeur puis à créer de la richesse en vendant ces objets partout.
La société est certainement importante, mais le marché de la Rome antique était plus avancé que vous ne le pensez. Le grain a parcouru de longues distances, tout comme les épices, le sel, le bétail, l'huile d'olive, les textiles, etc. La route de la soie reliait Rome et la Chine, elle n'était pas du tout locale. La direction romaine était autocratique mais le commerce était essentiellement un marché libre. Enfin, il est vrai que Rome était en grande partie une ville de consommation, mais d'autres villes de l'empire étaient des producteurs. La révolution industrielle n'est allée aux villes que parce qu'elle a été libérée de la proximité de l'énergie hydraulique grâce à une exploitation efficace de la combustion.
De plus, je serais d'accord et en désaccord sur le transport. Les canaux ont contribué à réduire le coût du transport de marchandises, mais là encore les Romains avaient des canaux et de très bonnes routes (mieux que l'Europe pendant la révolution industrielle). La navigation internationale était certainement beaucoup plus avancée qu'elle ne l'était à l'époque romaine, mais la plupart de cela existait pour contourner le contrôle arabe sur la route de la soie, ce qui n'était pas un problème à l'époque romaine.
@user39075 Je ne suis toujours pas d'accord avec votre réponse, mais j'apprécie la réponse qui suscite la réflexion à cette question très difficile. +1
En dehors de vos idées sur les Arabes, vous êtes principalement sur place. Cependant, vous devriez remplacer «automatisation» par «mécanisation». Et oui, les Romains avaient du combustible, le charbon et le bois étaient largement utilisés. On ne savait pas encore que le pétrole pouvait être brûlé pour produire de l'énergie, ni pour les siècles à venir. Il a donc été utilisé la plupart du temps de la même manière qu'à la fin du Moyen Âge, pour revêtir des choses qui devaient être rendues étanches, comme des navires.
@Lol! Je suis d'Iran. Je n'ai rien contre les savants musulmans. Mais j'ai peut-être un petit problème de lecture. C'est une information intéressante sur les Romains.
@user39075 "Pour cette raison, je ne suis pas d'accord avec la prémisse selon laquelle les Britanniques ont développé la révolution industrielle." Euh - non, elle a commencé.
SpencerMarx
2015-10-26 00:50:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il manque à tout le monde certaines conditions préalables fondamentales de l'industrialisation. À savoir, il doit y avoir une grande classe de personnes qui doivent acheter les biens de consommation et vendre leur travail pour survivre. C'est la base de la production et de la demande.

Nous avons d'abord eu une classe ouvrière en Angleterre parce que l'Angleterre, au début des temps modernes, était une société majoritairement yeoman (de petits agriculteurs) en déclin. D'autres régions avaient encore des serfs (par exemple la Russie) ou une yeomanry en ascension (comme la France).

Les petits agriculteurs perdaient leurs terres (en effet, rendues possibles par les changements technologiques mais en réalité grâce aux enclos) et donc leur capacité à se reproduire à partir de leurs propres terres. Ils ont dû déménager dans les zones urbaines et se lancer dans l'artisanat pour gagner de l'argent, puis acheter les biens pour survivre qu'ils étaient auparavant en mesure de produire eux-mêmes.

Nous avons donc une base de production urbaine (un prolétariat) et une base de demande (une classe sans moyens de production pour produire pour elle-même ... un prolétariat).

"Il doit y avoir une grande classe de personnes qui doivent acheter les biens de consommation". Doit? La révolution industrielle a été principalement portée par les consommateurs d'un et d'un seul marché: le textile. Tout le reste, moteurs à vapeur, acier, chemins de fer, etc., s'est développé pour soutenir directement ou indirectement les usines textiles. Je dirais donc qu'une condition préalable fondamentale est d'avoir une grande population capable de PAYER pour les textiles. Pas les 5% nobles, mais beaucoup plus de gens achètent de plus en plus de vêtements, un marché quasiment impossible à saturer. Ensuite, vous économisez de l'argent en mécanisant la production - et vous avez la Révolution.
Dans le cas de l'Angleterre, cependant, ce marché de consommation était en Europe plutôt que local, car la laine était d'abord expédiée vers les Pays-Bas comme exportation.
Thorsten S.
2014-03-23 09:48:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Plus de gens.L'Europe à l'époque des Romains a une population estimée à 30 millions de personnes, qui est passée à 100 millions de personnes en 1800 et maintenant à 700 millions de personnes.

Vous ne produisez pas seulement des biens pour s'amuser. Vous devez également avoir des gens qui doivent acheter les produits afin de réaliser un profit en produisant des produits. Et si vous inventez des machines qui fonctionnent pour vous, vous devez d'abord investir de l'argent. Beaucoup d'argent. Vous avez besoin de construire de grands bâtiments pour protéger vos machines, vous avez besoin de transport pour obtenir les matières premières (port, rues, salles de stockage) et les déplacer, vous avez besoin d'une main-d'œuvre spéciale qui est seule responsable de l'entretien des machines et d'une main-d'œuvre bon marché avec laquelle travailler les machines. Et vous devez toujours faire fonctionner les machines à une capacité décente, si elles ne sont pas nécessaires, elles vous coûtent de l'argent.La Grande-Bretagne avait une population qui doublait tous les 50 ans, une classe sociale assez riche pour faire les investissements nécessaires et avec des colonies et une croissance population assez demandée pour utiliser des machines.
Si vous n'avez pas une si grande demande, les artisans sont en fait moins chers, plus adaptables et offrent une qualité supérieure (c'est la raison pour laquelle les petites entreprises existent encore aujourd'hui). Bien que technologiquement capable de construire des machines, Rome avait tout simplement une capacité suffisante pour répondre à leurs besoins, de sorte qu'elle n'a jamais eu besoin d'une révolution industrielle.

@RazieMah: Je ne sais pas si une baisse du taux de natalité et une diminution du taux de population ont joué un rôle. En fait, * personne * ne connaît la raison, vous avez donc posé la question en premier lieu ;-). Je souligne que le * nombre absolu * de personnes était d'un ordre de grandeur supérieur à celui des personnes vivant sous l'Empire romain. Les anciennes méthodes sans révolution industrielle étaient simplement suffisantes pour l'empire romain / grec / musulman, il n'y avait donc pas besoin d'aller plus loin.
Au minimum, une population plus dense contribue à atténuer le problème de transport - plus de personnes vivent suffisamment près pour que vous puissiez leur expédier.
user12127
2014-03-28 03:11:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

N'oubliez pas que "la nécessité est la mère de l'invention". Les Hawaïens avaient de l'eau douce, des fruits, des légumes, du poisson et de la viande et buvaient facilement des ustensiles de coupe & et n'avaient pas besoin de chauffage ou de vêtements chauds. Ils avaient tellement de temps libre qu'ils avaient besoin de moyens de distraction, alors ils ont inventé la planche de surf et les lunettes de natation sous-marine. Ils ont également inventé des navires de mer à balancier en cas de besoin, ainsi que des instruments de navigation supérieurs. Qu'auraient-ils fait des moteurs à vapeur, des moteurs à combustion interne, des métiers à tisser, des vélos, des chariots à roues, etc.?

Michael
2014-03-25 00:00:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

À mon humble avis, la disponibilité d'une main-d'œuvre esclave bon marché rendait la mécanisation inutile et la pénurie de mécaniciens instruits rendrait les tentatives d'automatisation d'un coût prohibitif. Nous pouvons voir que non seulement dans les temps anciens, mais aussi bien dans l'ère moderne dans les endroits ou les industries où le travail manuel était beaucoup moins cher que le coût de l'automatisation et qui a bloqué le développement des machines applicables.

David Hammen
2014-03-28 23:40:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je vais poser deux réponses alternatives: Le néant et Isaac Newton .

La révolution industrielle s'est produite environ 100 ans après Newton. Sans Newton ou Leibniz (ou quelqu'un de même calibre), pas de calcul. Sans calcul, pas de révolution industrielle. Sans un zéro propre, pas de calcul.

Ni les Grecs ni les Romains n'auraient pu connaître une révolution industrielle. Leur technologie, leur science et leurs mathématiques étaient fondamentalement défectueuses. Ils n'avaient pas de concept de zéro. Alors que les anciens Babyloniens avaient un concept primitif de zéro comme espace réservé, même cette connaissance rudimentaire a été perdue pour les Grecs et les Romains.

Le concept de zéro à la fois comme espace réservé et comme nombre en soi était une invention indienne, probablement par Brahmagupta (598-668). Cette idée révolutionnaire a fait son chemin de l'Inde à la Chine et à la Perse, et de la Perse à l'Europe occidentale. Il a fallu des centaines d'années aux Européens de l'Ouest pour développer pleinement ces idées (même Brahmagupta s'est trompé). Il a fallu un génie du calibre de Newton pour franchir cette étape suivante.

Génie du calibre de Brahmagupta, Leibniz, Darwin, etc.: Cela se produit une fois tous les quelques siècles, plus fréquemment récemment simplement parce que de la croissance démographique. Du calibre de Newton? Cela ne s'est produit qu'une fois. Mais même le génie du calibre de Newton a besoin de géants de moindre importance. Sans le concept de zéro, Newton n'aurait pas pu réaliser tout ce qu'il a fait.


"Pourquoi les Grecs ou les Romains n'ont-ils pas eu une révolution industrielle?" N'est pas tout à fait la bonne question. Une meilleure question: pourquoi les Indiens, les Chinois, les Perses ou les Mayas n'ont-ils pas connu de révolution industrielle?

Pourquoi ne pouvez-vous pas avoir une révolution industrielle sans calcul?
@JeroenK - * F = ma *. C'est du calcul. Le monde a fondamentalement changé après que Newton a publié son * Principia *.
Je ne demande pas ce qu'est le calcul. Vous n'avez pas essayé de répondre à ma question: pourquoi ne pouvez-vous pas avoir une révolution industrielle sans calcul?
Les idées de Newton étaient vraiment révolutionnaires. Certes, nous ne pouvons pas rejouer l'horloge pour voir ce qui se serait passé si Newton n'avait pas publié son * Principia *. Watt aurait-il pu développer sa machine à vapeur? J'en doute. Le * Principia * de Newton a été un événement transformationnel.
Je pense que vous ne tenez pas compte de la manière dont la plupart des choses sont réellement inventées: besoin combiné à l'expérimentation. La machine à vapeur Watts était une mise à jour incrémentielle d'une conception existante qui remonte au moins au début des années 1600 (premier brevet en 1606 qui précède Newton). Même le concept de l'eau bouillante pour fournir du mouvement remonte beaucoup plus loin.
@ChrisLively - La machine à vapeur de Watt était tout sauf une mise à jour incrémentielle du moteur Newcomen. Le brevet Savery, la première machine à vapeur semi-utilisable, date de 1698 (époque de Newton). Newcomen l'a rendu utilisable en 1710, et il n'y avait pratiquement aucune amélioration jusqu'à Watt. Le moteur de Watt était un changement radical. Regardez les cahiers de Watt. Les Grecs ou les Romains n'auraient pas pu faire cela; leurs mathématiques étaient déficientes.
N'oubliez pas qu'Archimède avait des idées sur le calcul.
La plupart des calculs nécessaires au début de la révolution industrielle pourraient être (et l'ont souvent été) effectués au moyen d'une algèbre itérée.
@Mark - Ils n'avaient pas cela à l'époque des Grecs et des Romains. C'était aussi une invention de Newton. Ils n'avaient pas le concept du nombre le plus important de tous, zéro. Ils n'avaient pas + (utilisé pour la première fois en 1360), - (1489), × (1618), ÷ (1659), ∫ (1675), ∑ (1755). Ils n'avaient pas l'idée d'utiliser des symboles tels que * x *, * y * et * z * pour représenter des constructions mathématiques. Ces choses ne sont pas de simples commodités. Ils changent notre façon de penser.
@DavidHammen, le manque de notation moderne pour un concept n'indique en aucun cas l'absence du * concept *. J'accorde qu'ils n'avaient pas d'intégration ou le nombre 0, mais tout le reste était connu (utilisé, par exemple, dans des approximations de `pi` ou des preuves de l'irrationalité de la racine carrée de 2).
@Mark - Je soutiens le contraire. La seule culture qui se rapproche du concept indien du zéro était celle des Mayas. Les Mayas auraient pu progresser très loin et très vite si leur science n'avait pas été si étroitement liée à sa religion et à sa bureaucratie. Leur astronomie était assez incroyable, sans doute meilleure que celle des anciens Chinois. Les Chinois auraient bien pu avoir une révolution industrielle sans leur bureaucratie et leurs intrigues judiciaires. Les Perses auraient bien pu avoir une révolution industrielle sans la force de leur bureaucratie et de leurs fanatiques religieux.
Les Grecs et les Romains, en revanche, avaient le mauvais concept de nombre (pas de zéro), le mauvais concept de mathématiques (trop géométrique) et le mauvais concept de science (physique aristotélicienne). Si l'on pouvait rejouer l'histoire du monde un million de fois, je soupçonne qu'il y aurait un bon nombre de révolutions industrielles maya, indienne, chinoise et perse, mais pas une seule révolution industrielle grecque ou romaine.
@Mark: Pour renforcer votre point de vue: Il est important de noter que les Romains n'ont pas * effectué * de calculs en * chiffres romains *. Ils ont effectué tous leurs calculs avec abaci et ont simplement *** enregistré *** les résultats en chiffres romains.
George Chen
2014-04-13 15:48:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Parce que les géants intellectuels grecs n'ont pas réussi à se reproduire et sont donc morts. Ce qui suit est une citation de Bertrand Russell:

La révolution industrielle aurait pu avoir lieu dans l'Antiquité si l'intelligence grecque était restée ce qu'elle était à son meilleur. A cela, il est d'usage de répondre que la main-d'œuvre esclave, étant bon marché, a supprimé l'incitation à l'invention de dispositifs permettant d'économiser du travail. Les faits ne corroborent pas ce point de vue. Les méthodes modernes de production ont commencé dans l'industrie cotonnière, non seulement dans la filature et l'ondulation, qui employait du travail «gratuit», mais aussi dans la récolte du coton, qui était le travail des esclaves. De plus, aucun esclave n'était jamais moins cher que les misérables enfants que les fabricants du Lancashire employaient dans les usines du début du XIXe siècle, où ils devaient travailler 14 ou 16 heures par jour, pour un peu plus que la nourriture et le logement, jusqu'à leur mort. (Il faut se rappeler que la mort d'un esclave était une perte économique pour son propriétaire, mais la mort d'un salarié ne l'est pas.) Pourtant, ce sont ces mêmes employeurs impitoyables qui ont été les pionniers de la révolution industrielle, parce que leurs têtes valaient mieux que leurs cœurs. Sans intelligence, les hommes n'auraient jamais appris à économiser le travail manuel à l'aide de machines.

Je ne souhaite pas suggérer que l'intelligence est quelque chose qui surgit spontanément, d'une manière mystique sans cause. Il a évidemment ses causes, et évidemment ces causes sont en partie à rechercher dans le milieu social. Mais en partie, les causes sont biologiques et individuelles. Celles-ci sont encore peu comprises, bien que le mendélianisme ait fait un début. Les hommes aux capacités suprêmes sont tout aussi nettement différents du point de vue congénital de la moyenne que les faibles d'esprit. Et sans capacité suprême, des progrès fondamentaux dans les méthodes de production ne peuvent avoir lieu.

Russell, Bertrand. Comprendre l'histoire. New York: Bibliothèque philosophique, 1957

Oui, oui, Rome avait écrit sur ce compte.
L'énergie et l'intelligence romaines n'étaient pas du tout proches des Grecs. Le mieux qu'ils pouvaient faire était de diffuser ce que les Grecs avaient inventé. De nos jours, les Italiens sont de grands géants intellectuels. La science moderne a été créée à elle seule par Galilée seul. Leur énergie et leur intelligence rivalisent avec les anciens Grecs. Il sera intéressant de découvrir ce qui s'est passé entre la chute de Rome et la Renaissance.
Je ne suis pas d'accord ici. Les Grecs étaient des types de tours d'ivoire pour la plupart. Les Romains étaient de meilleurs ingénieurs et construisaient en fait des choses.
user1095108
2014-04-13 21:38:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les gens peuvent dire ce qu'ils peuvent dire, mais je pense que la condition préalable fondamentale de la révolution industrielle était l'imprimerie. Il a mis à la disposition des masses des connaissances accessibles à bon marché, sans lesquelles leur intellect serait gaspillé. Archimède avait des idées sur le calcul, que d'autres auraient pu développer, avant Newton et Leibnitz, mais il est difficile de se passer de connaissances facilement accessibles. Et les Grecs n'étaient-ils pas aussi des Romains? Ils pouvaient obtenir la citoyenneté romaine comme n'importe quelle autre nation conquise et leur partie du monde romain a survécu plus longtemps que la partie latine. Donnez aux Romains l'imprimerie et de leurs usines primitives surgirait une révolution industrielle.

EDIT:

Les articles sur lesquels j'ai basé mon opinion:

Il ne manquait que des personnes combinant ces connaissances. Une presse à imprimer pourrait rendre cela possible.

Ils pouvaient construire de puissants engins de siège, des aqueducs, des bâtiments monumentaux, mais pas l'humble imprimerie. Quant à avoir tout ce dont ils avaient besoin pour en construire un; ils avaient probablement.
Ce n'est évidemment pas le seul facteur - la population semble également cruciale, à la fois du point de vue de la demande et du point de vue de la rareté des ressources. Et je ne dirais pas simplement "presse à imprimer" - je dirais plutôt "culture de l'imprimé", y compris le développement de réseaux d'alphabétisation et de distribution de masse. Mais compte tenu de ces mises en garde, je pense qu'il y a beaucoup à dire pour cette réponse.
Je ne suis pas sûr de comprendre votre argument. Je devrais être un peu fou pour suggérer que la culture de l'imprimé pourrait se développer dans une société sans l'imprimerie. Considérez mon commentaire en gardant à l'esprit le [principe de la charité] (http://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_charity).
stevenjbernard
2017-06-15 08:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il a fait froid en Angleterre à la fin de la petite période glaciaire et le bois est devenu trop cher pour que les gens ordinaires chauffent leur maison. Au lieu de cela, ils se sont tournés vers le charbon, que la Grande-Bretagne avait en abondance. Creuser du charbon signifiait drainer l'eau des mines, ce qui a conduit au développement de la machine à vapeur, remplaçant les animaux de trait. La machine à vapeur a ensuite été utilisée pour alimenter les usines et transporter le fret, ce qui a conduit à l'invention des machines et des chemins de fer. Ainsi est née la révolution industrielle.

Les Romains utilisaient le bois pour la chaleur et les processus industriels, mais n'en exigeaient pas autant et pouvaient l'importer à Rome si nécessaire ou déplacer leurs processus industriels tels que la fusion vers de nouveaux endroits où il y avait une abondance d'arbres. Ils n'ont jamais eu à recourir au charbon, qui est un combustible de qualité inférieure par rapport au bois en ce qu'il est malodorant et sale lorsqu'il est brûlé. Au lieu de cela, ils l'ont utilisé pour des bijoux. Les Britanniques ont été contraints d'utiliser le charbon lorsqu'ils manquaient de bois, et ont résisté à chaque étape du chemin, les classes riches étant les dernières à l'adopter. Sans une demande accrue de charbon, il n'aurait pas été nécessaire d'inventer une machine à vapeur ou un chemin de fer, et les marchandises auraient continué à être fabriquées à la main.

Pour une explication plus détaillée, lisez "Le charbon: une histoire humaine" de Barbara Freese.

La révolution industrielle n'a-t-elle pas commencé à utiliser l'énergie hydraulique (roues hydrauliques, etc.)? Je dirais également que la machine à vapeur n'a pas conduit à l'invention de machines, mais que les machines ont permis le développement de la machine à vapeur. Alors que la machine à vapeur augmentait les niveaux de puissance et la flexibilité (de l'emplacement et de l'utilisation), ce n'était pas une condition préalable à la production industrielle.
Pekka
2017-07-31 16:27:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De nombreuses raisons ont été présentées ici. Mais personne ne semble d'accord. Peut-être que je peux aussi apporter ma contribution (je ne suis pas un historien mais un scientifique).

La question pourrait être reformulée en posant des questions sur la révolution scientifique, et plus particulièrement sur la montée des sciences empiriques en La Grande-Bretagne et l'Europe, à partir de la Renaissance au Moyen Âge, en passant aux Lumières et enfin pourquoi la Grande-Bretagne s'est industrialisée si fortement dès le début (empirisme anglo-saxon en combinaison de la Révolution française et de son rationalisme et des avancées scientifiques mathématiques auxiliaires). Aussi la perte d'influence des religions, combinée avec le christianisme nourrissant les sciences dans une certaine mesure dès le début (traditions scolastiques et système universitaire, séparation des divinités et autres sciences). Il s'agit peut-être d'une collection de clichés, mais qui méritent tout de même d'être examinés. Cela soulève également la question de savoir si ces progrès se seraient produits si l'Occident avait été conquis par d'autres forces ou empires dès le début. Il y a eu un intérêt récent pour cela en raison de la montée du déni de la science et ainsi de suite pour examiner (ou au moins écrire sur) les racines de la révolution scientifique (et si une telle révolution existait en premier lieu).

Donc, pour moi en tant que scientifique, la révolution scientifique est la clé et j'ai au moins le sentiment que ce sont des circonstances très particulières et peut-être rares qui l'ont produite. L'industrialisation est à la fois un sous-produit (au début) et plus tard un moteur de l'industrialisation. Cela pourrait également être une solution partielle au paradoxe des fermi, bien que, comme toujours, il soit impossible de dire dans quelle mesure.

Salut Pekka, et bienvenue dans l'histoire SE. Vous faites de très bons points, mais des liens vers des sources soutenant vos affirmations amélioreraient considérablement votre réponse.
AFAIK la révolution scientifique ne s'est mêlée à la révolution industrielle qu'après son début. Newcomen (qui a inventé la machine à vapeur) était un ingénieur, et aucun contact avec les scientifiques n'est connu AFAIK. Ce n'est que plusieurs années plus tard que Watt a commencé à appliquer des principes scientifiques pour améliorer la machine à vapeur. De même, les premières machines pour l'industrie textile ont été conçues par des personnes ayant une formation pratique et non par des scientifiques. Si la science est importante dans le progrès de l'industrialisation, elle n'explique pas son début.
Susette Santiago
2017-12-29 19:37:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pourquoi ... ce n'est pas étonnant ... L'Europe n'a jamais vraiment connu de renaissance ou de véritable croissance industrielle car la culture européenne était basée sur la culture romaine antique et la culture grecque et les Grecs de l'Antiquité, tous les savants et universitaires, allaient à l'école dans l'Antiquité L'Égypte ... l'histoire a clairement montré que les anciens Égyptiens avaient eu une révolution industrielle 20 mille ans plus tôt que les Grecs ... cela a pris des milliers d'années après Kemet (l'une des nombreuses nations africaines anciennes et des centres de connaissances avancées ... plus tard rebaptisé par les tribus grecques envahissantes en Égypte) avait déjà été le centre de l'apprentissage dans le monde antique avant que les Grecs puissent former des sociétés cohésives ... malheureusement ou heureusement ... les tribus grecques envahissantes qui ont mené de multiples invasions de Kemet, ont finalement abouti les dynasties ptolémaïques désastreuses mais de courte durée ... l'épée s'est avérée plus puissante que la plume

Bienvenue dans History: SE. Des sources à l'appui de vos affirmations amélioreraient considérablement cette réponse.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...