Question:
Qu'est-ce qui a empêché l'Empire mongol de s'étendre en Europe?
Tyler Durden
2014-09-16 19:26:19 UTC
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L'Empire mongol a atteint une assez grande étendue selon la carte ci-dessous et des chefs tels que Genghis Khan semblaient vaincre tous leurs ennemis de manière cohérente. Pourtant, l'empire ne s'est jamais étendu en Europe, ni même dans les États baltes. Qu'est-ce qui les a empêchés d'envahir et de réussir comme les Huns l'ont fait, par exemple?

Mongolian Empire

C'est une question très similaire à http://history.stackexchange.com/questions/10572/what-forces-incentives-drove-the-mongols-to-conquer-a-much-larger-land-territory. En fait, une sorte de revers de la question
Vous vous trompez, il occupait environ la moitié de l'Europe.
Les Huns se sont déchaînés en Europe centrale pendant environ un siècle, puis se sont installés dans la seule partie de l'Europe centrale qui ressemble vaguement à une steppe: la plaine hongroise. Aussi féroces soient-ils, les Huns n'ont jamais vraiment conquis une autre partie de l'Europe, ils en ont simplement pillé une grande partie.
avez-vous jeté un œil à: http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_Empire au moins avant cela?
La question concerne l'empire mongol (vers 1300), pas les Huns (vers 400). Les Huns étaient un peuple turc, pas un peuple mongol.
L'Europe ne semblait tout simplement pas aussi intéressante que la Chine, qui n'était toujours pas conquise. Ensuite, l'Empire s'est scindé en Khanats, et ils se sont tenus occupés, de sorte qu'ils ne pouvaient pas envahir l'Europe.
@PieterGeerkens Les Huns et les Hongrois n'ont aucun lien les uns avec les autres via la langue, l'appartenance ethnique ou autre.
Tactiques fabiennes et villes / châteaux fortifiés
Huit réponses:
RI Swamp Yankee
2014-09-17 18:52:18 UTC
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Trois facteurs.

1) La mort d'Ögedei Khan a forcé les hordes qui se déchaînaient à travers l'Europe sous Subutai à rompre et à revenir pour le Kuraltai pour choisir un successeur. Interrompre leur élan durement gagné et donner aux Européens le temps de se regrouper, de récupérer, de réfléchir et de se préparer était le facteur décisif - aussi, Talabuga n'était pas le général Subutai.

2) La Hongrie est la fin de la grande steppe eurasienne - la «mer d'herbe» - qui a soutenu la suprématie logistique mongole. Ils ont réussi à court terme à poursuivre des conquêtes au-delà de cette zone - généralement grâce à l'ingénierie chinoise et islamique, dont la cooptation a été un facteur important de leur succès - mais les revers qu'ils ont fait rencontrés se sont produits loin de la steppe, où des renforts par dizaines de milliers pourraient être convoqués dans un délai dévastateur. Les Viet et Champa dans leur jungle épaisse, les Majapitt et leur thalassocratie, les Mamelouks dans les collines désertiques - tous comptaient la géographie comme des alliés majeurs. C'était donc avec les Européens qui ont même eu un peu de succès contre les Mongols.

3) Certains Européens se sont adaptés plus vite que d'autres contre leurs adversaires mongols. Les Géorgiens les ont presque battus, les Croates puis les Serbes les ont battus (mais pas de manière décisive, et la Serbie a reconnu la suzeraineté des Mongols pour les empêcher de revenir) - Bela IV de Hongrie et son petit-fils, Ladislas IV, ont pris ce qui a fonctionné et ont élaboré une stratégie réussie pour repousser la Horde d’or à leur retour.

  • D'innombrables châteaux de pierre dans des endroits très défendables, bien approvisionnés et garnis de forces entraînées et équipées, capables de se soutenir mutuellement.

  • Une stratégie de la terre brûlée, refusant aux armées d'invasion de fournir et de ravitailler.

  • Des tactiques de harcèlement empruntées aux Cumans, des archers à cheval des steppes semblables aux Mongols que Ladislaus IV avait vaincus avant l'arrivée de la Horde d'Or.

Les Mongols pouvait piller à volonté, mais étaient constamment attaqués. Les Hongrois ont refusé de leur livrer une bataille décisive, jusqu'à ce que les envahisseurs soient affaiblis et épuisés et dans des conditions favorables aux défenseurs, qui étaient sages aux tactiques de combat mongoles grâce à l'influence des Cumans.

Et ce qui pouvait être plus européen que la stratégie Fabian?

Tom Au
2014-09-16 19:46:18 UTC
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Une raison très importante a été la mort de Gengis Khan, le "chef maximum" en 1227. Cela a entraîné la division de son Empire en quatre "Khanats" (voir en bas du lien), Russie ( jaune), le Moyen-Orient (violet), l'Asie centrale (rouge) et la Chine-Mongolie (vert) sur la carte ci-dessus.

Aucune de ces entités n'avait le pouvoir de l'ensemble. Plus précisément, la plupart des empires perdent de la «vapeur» après la mort du fondateur parce qu'il est un «aberrant» qu'aucun des héritiers ne peut reproduire. (En affaires, WalMart a perdu beaucoup d'élan après la mort du fondateur Sam Walton.)

Pourtant, aujourd'hui, Walmart est le détaillant n ° 1 avec des ventes supérieures aux n ° 2, n ° 3, n ° 4 et n ° 5 combinés. C'est un indicateur clair que nous devons garder un œil attentif sur la Mongolie ... au cas où.
@coburne maudit ta blague?
Cette réponse est anhistorique. Ogegai, et non Gengis, a ordonné à Subutai de conquérir l'ouest jusqu'à l'Atlantique, et c'est la mort d'Ogedai qui a provoqué leur rappel. De plus, ce n'est qu'à la mort de Möngke que l'empire mongol se désunit.
@RISwampYankee: «Divided» est différent de «disunited». L'observation suivante était "Aucune de ces entités n'avait le pouvoir du tout". Mais ils n'ont commencé à se battre entre eux qu'à Mongke. Quant à la différence entre le leadership militaire d'Ogetai et de Gengis, «les amateurs pensent à la tactique tandis que les professionnels pensent à la logistique».
@TomAu - Ummm - ce commentaire est également anhistorique. La série de podcasts «Hard Core History» de Dan Carlin sur la conquête mongole est une excellente introduction au sujet et offre un certain nombre de points de départ pour une enquête plus approfondie. Cela peut être un bon outil pour affiner votre réponse.
nomadic squirrel
2015-02-11 10:50:33 UTC
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La mort d'Ogedei Khan en décembre 1241 est la raison la plus attribuée à l'arrêt de l'invasion de l'Europe. Batu, fils de Jochi, fils de Gengis était le commandant suprême de l'assaut européen et un candidat potentiel pour le successeur d'Ogedei. Il savait qu'il était moins favorable et n'allait probablement jamais être un grand khan alors il voulait continuer mais la plupart de ses généraux se retirèrent en raison de leur obligation d'assister au Kurultai. Une chose à considérer est peut-être que Tsubodei a reçu des informations de ses agents secrets et / ou de ses éclaireurs de reconnaissance selon lesquels une nouvelle invasion en Allemagne ou en Italie amènerait la plupart des nations européennes restantes à former des coalitions et des croisades contre eux.

Jarg
2016-08-04 06:17:36 UTC
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Tout d'abord, l'empire mongol était étendu sur un paysage massif, mais ils l'ont tout de même maintenu. Il faut une grande puissance militaire et une pure emprise de terreur sur les peuples du pays pour détenir cette énorme quantité de terres conquises en ces jours difficiles. Cela n'aurait pas d'importance si le Khan des Khans avait mené une campagne contre l'Europe. Ne vous y trompez pas, les Mongols ont conquis la taille du paysage qu'ils ont fait en raison de leur ruse autant que de leur brutalité. Nous pourrions vivre dans un monde TRÈS différent si Obedai Khan n'était pas mort et avait forcé les Kurultai à choisir un nouveau successeur. Subutai avait commencé le tout début de leur campagne en Europe et avait déjà battu la Russie et massacré ses forces, courageux bien qu'ils se soient battus jusqu'à presque le dernier homme.

Je ne suis pas sûr que cela ajoute quoi que ce soit qui ne soit pas déjà mentionné dans d'autres réponses.
@SteveBird Au milieu, il y a un point tout à fait correct mais mal exprimé sur la mort d'Ogedei. Vous avez raison de dire que la réponse devrait être réécrite pour souligner et expliquer cette partie plus complètement.
Beast
2016-02-11 10:00:46 UTC
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Les Lituaniens ont empêché la propagation de la Horde d'or (et de l'Islam) dans toute l'Europe, ils ont libéré l'Ukraine (Kiev) lors de la bataille des eaux bleues (1362) qui a accéléré le déclin de la sphère occidentale de influence de l'empire mongol. Ils n'ont jamais pu regagner la région après ce moment.

Beaucoup trop tard pour être pertinent je pense.
Pourriez-vous fournir quelques liens au cas où certains d'entre nous seraient intéressés par l'argument que vous avancez?
La horde d'or elle-même ne s'était convertie à l'islam que deux décennies avant la bataille dont vous parlez, qui était bien sûr uniquement pour des raisons politiques car la majorité de leurs sujets étaient musulmans. Avaient-ils réellement réussi en Europe et gagné la majorité des sujets chrétiens, qui dit qu'ils ne se seraient pas convertis au christianisme? Votre argument sur "Arrêter la propagation de l'islam" est absurde.
En dehors de cela, la bataille des eaux bleues était un revers mineur si l'on considère la taille de la Horde d'or. Le véritable revers a été les conflits de succession et les guerres internes qui ont finalement conduit à une défaite à Blue Waters. Alors que gagner Kiev était énorme pour la Lituanie, ce n'était rien de majeur pour la horde. Par conséquent, je considère que l'agitation interne 1359-1381 est la raison du déclin de la Horde d'Or, et non la perte de 15 000 hommes et d'un duché en Lituanie.
@NSNoob Vous avez certainement raison, avec M. Geerkens, que cette réponse est très incomplète. C'est néanmoins une réponse à cette question, et presque certainement celle enseignée en Lituanie. =) Il est bon de l'inclure ici, même si cela ne devrait pas être la réponse la mieux notée.
Bob Lew
2020-03-07 17:09:36 UTC
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En bref,

  1. L'armée mongole peut conquérir une ville mais ne peut pas s'y stationner correctement car sa troupe est moins nombreuse que les terres qu'elle a acquises.

  2. Des ducs et des généraux décents ont été rappelés pour avoir combattu pour le trône; Ils étaient également malades à la maison et personne ne veut rester dans un pays étrange avec des cultures différentes.

Des sources amélioreraient cette réponse.
pugsville
2016-05-13 15:17:03 UTC
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1) Distance - Les Mongols n'auraient pu projeter qu'une quantité d'énergie relativement faible en Europe. Oui, ils pourraient envoyer une horde de Mongols, mais leurs alliés quittant la Chine auraient été une autre affaire, et leurs engagements envers leur cœur de pays limiteraient la quantité d'énergie qu'ils pourraient projeter.

2) Logistique— Les hordes mongoles avaient besoin de beaucoup d'herbe, donc des campagnes soutenues étaient difficiles. L'expansion en Europe occidentale aurait posé toutes sortes de problèmes.

3) Structure sociale - Les Mongols n'avaient tout simplement aucun moyen efficace de commander et de contrôler un vaste empire, et toute projection ne serait qu'une aventure sans un vrai soutien. Revenir à l'Est parce qu'un chef meurt montre l'absence d'une véritable structure pour diriger de grands empires. Sans une structure bien définie et organisée, l'empire mongol se séparait avant d'avoir fini sa création.

4) Les Mongols n'étaient pas tout à fait la force invincible qu'ils sont souvent censés avoir été. Le facteur clé dans la conquête mongole de la Chine était que la Chine était divisée et qu'il y avait des alliés locaux prêts à travailler avec les Mongols pour conquérir la Chine avec l'aide des Mongols eux-mêmes.

5) La structure féodale de l'Europe l'a rendu assez résistant à la conquête. Avec les empires, il est facile de se couper la tête et le reste est longtemps utilisé pour l'asservissement. Avec une structure féodale, chaque petit seigneur était indépendant, peu habitué à obéir à ses propres rois, et longtemps habitué à la rébellion.

La plupart d'entre eux ne sont pas valides. 1) La majeure partie de l'armée mongole était entièrement mobile et les prélèvements chinois n'étaient pas utilisés pour leurs conquêtes. Les ingénieurs utiles _were_ ont été amenés et avaient juste besoin de monter sur un cheval ou dans une charrette. 2) C'est moins une question de «logistique» et plus d '«environnement». Ils n'ont jamais transporté d'herbe avec eux. 3) Ceci est manifestement faux. Dans la mesure où l'empire s'est fracturé plus tard, vous auriez pu avoir un khanat européen. 4) L'Europe était bien plus divisée que la Chine. 5) Vous vous méprenez grandement sur le système féodal. Chaque État prémoderne avait un leadership régional (suite)
(suite) et, dans la mesure où l'Europe était encore plus fracturée que la plupart des autres, cela aurait dû rendre l'Europe encore plus vulnérable à votre quatrième point que la Chine.
Doctor Zhivago
2016-06-28 22:54:26 UTC
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Une part de conjecture est que les "Allemands" ont envahi de l'Europe vers l'Est se joignant à la Horde mongole dans l'anéantissement total de Bagdad. Il y a apparemment beaucoup d'écrits dans l'histoire islamique sur une «attaque terrestre de l'Occident» en conjonction avec les armées de l'Est comme raison de l'extermination de Bagdad. Je crois comprendre que les armées polonaises ont engagé les Mongols «pour la défense de l'Europe» mais ont également été anéanties. En ce qui concerne les colonies, la Horde d'Or n'est pas allée plus loin que la Crimée où elle a construit une fortification massive pour empêcher tout envahisseur de frapper de l'Ouest.

Ces fortifications et la traite des esclaves qui étaient courantes en Crimée ont duré Des siècles plus tard.

Vous auriez besoin de quelques sources pour montrer que certains de ces points sont même exacts (je n'ai jamais entendu parler de la Grande Muraille d'Ukraine ...) mais dans tous les cas, tous parlent à la puissance mongole plus grande et ne répondent pas la question de savoir pourquoi ils se sont arrêtés du tout.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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