Question:
Staline pensait-il qu'Israël deviendrait communiste?
Tea Drinker
2013-06-06 02:35:19 UTC
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Dans le livre récent d'Anne Applebaum Iron Curtain: The Crushing of Eastern Europe 1944-1956 , elle affirme que l'URSS a soutenu le nouvel état d'Israël et déclare que "Staline pensait qu'Israël rejoindrait rapidement le camp communiste".

Elle ne cite aucune référence à ce sujet, mais est-ce vrai? Et si tel est le cas, pour quelles raisons Staline pense-t-il qu'Israël s'alignera sur l'Union soviétique?

Étant donné la nature de la plupart des gens autour de Ben Gourion, ainsi que l'état d'esprit de Staline, cela ne me surprendrait pas du tout, mais je ne connais aucune trace écrite de Staline qui l'ait jamais déclaré aussi publiquement.
Ma compréhension est que esp. au cours des premières décennies, la plupart des impulsions sont venues du [Parti travailliste israélien] (http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Labor_Party), qui était manifestement un parti de gauche et, en tant que tel, peut avoir donné un peu d'espoir à Staline.
Cette excellente question est assez difficile à répondre. @Drux et jwenting soulignent à juste titre que le Parti travailliste était un parti de gauche et avait à l'époque un respect considérable pour l'URSS. Cependant, ils n'étaient pas tout à fait le fourrage des cadres staliniens habituels: (a) ils étaient aussi sionistes que socialistes (b) ils n'étaient pas très radicaux, beaucoup plus comme les sociaux-démocrates que comme les communistes. D'un autre côté, il y avait un parti communiste de bonne foi et un parti radical plus à gauche, Mapam, qui semblaient beaucoup plus ouverts aux plans communistes. Alors peut-être que Staline comptait sur eux pour prendre le pouvoir plus tard et devenir ses comparses.
C'est difficile à dire parce que Staline n'a vraiment consulté personne et n'a laissé aucune trace écrite qui documente sa prise de décision personnaliste. (notifiant également @jwenting) Pour ceux qui sont intéressés par l'arrière-plan, quelques pointeurs peuvent être trouvés dans http://history.stackexchange.com/a/8827/1569
@FelixGoldberg Tout à fait, et je ne voulais pas jeter une mauvaise lumière sur le parti travailliste israélien de l'époque. Je respecte (certains de) ses membres, par ex. également en relation avec le mouvement kibboutz de l'époque. L'OMI était une époque où l'idéalisme était plus fort, si ce n'est sans certaines de nos connaissances rétrospectives. Staline n'était certainement pas une sorte d'idéaliste.
@FelixGoldberg et n'oubliez pas que le projet Kibutzim, qui était initialement destiné à être la façon dont tout Israël devait être organisé (comme une série de communes semi-indépendantes) était très similaire au système soviétique kolchoze / sovchoze d'agriculture communautaire et industrie. Je ne serais pas du tout surpris si les Soviétiques entendaient parler de ce plan et l'interprétaient comme une intention de créer un État de style soviétique à partir de zéro.
@jwenting: Très possible! Bien sûr, il y avait une différence cruciale entre un kibboutz et un kolchoze - l'appartenance dans le premier était volontaire, alors que dans le second, c'était sous la menace d'une arme. Mais de telles différences auraient pu échapper à Staline ...
@FelixGoldberg - la plupart des premiers sionistes étaient assez durs à gauche, le parti travailliste n'était qu'une manifestation de cela.
BTW, pour un regard intéressant sur ce sujet, voir ce livre (et ses critiques) http://en.wikipedia.org/wiki/The_Founding_Myths_of_Israel
@DVK, tout cela me semble être une tentative de faire croire qu'Israël est un État national-socialiste (donc nazi). Le surnom de «socialiste nationaliste» que l'auteur invente pour décrire le sionisme en est une indication très claire.
Tous les communistes croient que le triomphe éventuel du communisme est inévitable; que les pays finiront par disparaître avant le nouvel ordre mondial communiste. Il y a un doute quant à savoir si Staline était un communiste, mais demander si un communiste pense que X sera finalement communiste, c'est un peu comme demander si le pape est catholique, ou si un politicien est corrompu. C'est tautologique. D'un autre côté, «communiste» ne signifie pas «aligné sur le CCCP» - il existe une poignée de contre-exemples à la frontière sud du CCCP.
Cinq réponses:
#1
+26
DVK
2013-06-07 21:39:06 UTC
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  1. Il est clair que Staline a soutenu la création d'Israël. Extrait du Wiki:

    Pour les décideurs de la politique étrangère soviétique, le pragmatisme a pris le pas sur l'idéologie. Sans changer sa position officielle anti-sioniste, de fin 1944, jusqu'en 1948 et même plus tard, Joseph Staline a adopté une politique étrangère pro-sioniste, croyant apparemment que le nouveau pays serait socialiste et accélérerait le déclin de l'influence britannique au Moyen-Orient. . [citer: Paul Johnson, Une histoire des juifs (1987) p.527]

    Le 17 mai 1948, trois jours après la déclaration d'indépendance d'Israël, l'Union soviétique l'a légalement reconnue de jure, devenir le premier pays à accorder une reconnaissance de jure à l'Etat juif. . Outre le soutien diplomatique, les armes de la Tchécoslovaquie, qui fait partie du bloc soviétique, ont été cruciales pour Israël dans la guerre israélo-arabe de 1948.

    Il est tout à fait clair que cela ne se serait PAS produit si Staline avait été en désaccord.

  2. En ce qui concerne «quelles étaient les raisons pour lesquelles Staline pensait qu'Israël le ferait s'aligner sur l'Union soviétique ":

    • comme l'ont noté les commentateurs, la plupart des premiers sionistes et fondateurs d'Israël w étaient politiquement tout à fait à gauche et à tendance socialiste. Je considère que ce fait est trop connu et insignifiant pour me soucier des sites, mais si vous le souhaitez, je les ajouterai. Ex: [1].

    • De plus, à l'époque, les Britanniques et l'Occident en général ont commencé à devenir plus pro-arabes en raison de la géopolitique les préoccupations, notamment le pétrole (Lawrence d'Arabie étant un bon exemple; et la résistance britannique à la création d'Israël malgré les engagements de Balfour en étant un autre exemple). En tant que tel, Israël serait un contrepoids naturel pour que Staline étende son influence au Proche-Orient, de la même manière que les États-Unis utilisaient Israël une fois que les alignements géopolitiques se sont inversés dans les années 1970 lorsque les États arabes sont devenus des clients soviétiques et Israël américain.

Etre «de gauche et penchant pour les socialistes» est loin de suivre la ligne de Moscou et cette dernière était tout ce qui comptait pour Staline.
C'est assez choquant pour moi. Cela soulève la question de savoir exactement comment cet "échange", si je peux l'appeler ainsi, s'est produit, car peu de temps après: Israël a commencé à obtenir l'aide de l'Occident pour fabriquer des réacteurs nucléaires, et l'URSS a commencé à soutenir la Syrie, l'Afghanistan et d'autres pays du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord. zones.
+1 pour avoir souligné que le pragmatisme est un facteur important (sinon le plus important) par rapport aux idées naïves sur l'amitié basée sur l'idéologie: avoir de bonnes relations avec Israël est une chance d'avoir une influence dans la région et d'affaiblir l'influence occidentale.
Golda Meir a quitté l'Amérique pour venir vivre dans une commune de Palestine
#2
+9
sds
2014-07-23 20:11:58 UTC
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Staline était un idéologue, mais pas très rigide, et il n’était pas un idiot.

Il soutenait Israël parce que c’était un épine dans le flanc de l'Empire britannique (et de ses relations arabes), pas parce que les sionistes étaient de gauche.

Après tout, de gauche ou de droite, quiconque n'a pas suivi la ligne de Moscou précisément était un ennemi (cf Tito-Staline Split). Staline savait très bien que les gens ne rejoignent pas le camp communiste ni n'entrent volontairement dans le camp de prisonniers et ne s'attendaient pas à ce qu'Israël le fasse; et il n’avait ni les ressources ni la portée nécessaires pour transformer Israël en une autre Pologne ou en Roumanie.

Une autre raison était que cela pouvait servir de moyen d'amener les Juifs à émigrer de Russie. Staline et la plupart des dirigeants soviétiques n'ont jamais été à l'aise avec les Juifs russes.
@Oldcat: non. [L'émigration signifie la perte de matériel humain] (http://history.stackexchange.com/a/12994/1979). Les communistes n'ont jamais encouragé cela, ils ont simplement envoyé les indésirables dans les camps de travail.
Il y avait plus de 4000 émigrants en 1948-9, et une très forte poussée dans les années 1970 et 1990. Cela n'a pas été interdit.
L'émigration @Oldcat: était TRÈS fortement déconseillée. Sinon, la moitié du pays serait partie.
Ainsi était être juif.
@Oldcat - étant donné que Staline se préparait à envoyer un grand nombre de Juifs en Sibérie dans les années 1950 (voir "Delo vrachei"), le commentaire de sds est sur le nez. Staline avait besoin d'Israël comme solution au «problème juif» de l'URSS comme une vache a besoin de roues.
"les gens ne rejoignent pas le camp communiste ni n'entrent volontairement dans le camp de prisonniers" - il y a beaucoup de pays communistes qui sont devenus communistes indépendamment de toute force extérieure. Yougoslavie, Cuba, Chine, Albanie etc.
De cette liste, seul Cuba était membre du "camp communiste" (c'est-à-dire, a suivi la ligne de Moscou), et Cuba a reçu un lot d'argent (sous la forme de prix du sucre gonflés par rapport aux prix du pétrole déprimés). Il va sans dire que tous les 4 ont brutalement réprimé toute dissidence, ainsi leurs _personnes_ n'étaient _pas_ dans le "camp" volontairement.
@sds Pendant la guerre froide, la plupart des gens ne se sont portés volontaires pour aucun des deux camps. Il y avait beaucoup de dictateurs approuvés par les États-Unis qui ont brutalement réprimé la dissidence, tout comme l'URSS a approuvé ses propres dictateurs. La popularité semble être un point discutable. Les États-Unis se sont souvent trompés et ont confondu le nationalisme avec le communisme (Vietnam, Cuba); ce qui a souvent poussé les nations dans la sphère soviétique. Après tout, la politique de Castro n'était initialement pas communiste et ses relations avec les États-Unis étaient initialement amicales.
@inappropriateCode: hélas, les États-Unis ont en effet commis de nombreuses erreurs. Cependant, [la révolution de Castro était anti-américaine depuis le début] (https://www.history.com/this-day-in-history/castro-visits-the-united-states). Quant au Vietnam / Chine / Corée - veuillez consulter [backstage] (https://history.stackexchange.com/a/37968/1979).
@sds Il ne devrait pas être surprenant que les révolutionnaires qui se sont battus contre l'un de ces dictateurs de la guerre froide qui ont brutalement réprimé la dissidence aient été confrontés, étant donné qui était le soutien du régime. Dommage qu'ils soient devenus encore plus oppressifs, mais tout cela est très enraciné dans le nationalisme postcolonial; qui n'est pas devenu communiste dans le vide. De la même manière, le Vietnam est devenu ami avec l'URSS en grande partie en dépit de la Chine; qui était une plus grande menace pour leur indépendance.
#3
+1
user46665
2020-08-26 00:51:52 UTC
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Staline espérait qu'Israël deviendrait socialiste. Les raisons en étaient:

  1. Il y a eu une émigration massive vers Israël après la Seconde Guerre mondiale. De nombreux juifs soviétiques ont quitté l'URSS pour se rendre en Israël. Staline espérait que les Juifs qui étaient partis, maintenaient encore une certaine loyauté envers l'URSS.

  2. Puisque l'Occident n'a pas fait grand-chose pour sauver les Juifs de la persécution des nazis, Staline a supposé que tandis que son la persécution des juifs n'était pas aussi grande que celle des nazis, car les juifs favoriseraient son régime. Staline pensait que les Juifs avaient un certain ressentiment envers la Grande-Bretagne pour avoir fait peu pour leur permettre d'entrer avant la Seconde Guerre mondiale. Staline, d'autre part, a persécuté tout le monde, quelle que soit sa nationalité.

  3. L'Union soviétique a permis à certains juifs allemands exilés d'entrer pendant la guerre et de poursuivre leurs activités religieuses.

  4. L'URSS voulait une occasion de s'implanter et de répandre le socialisme au Moyen-Orient et en Afrique depuis que l'Europe était bloquée par la forte présence de l'OTAN.

  5. L'Union soviétique voulait se venger de la crise iranienne de 1946

  6. L'Union soviétique avait pour mission de renverser le capitalisme après la Seconde Guerre mondiale.

  7. ol>

    https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_and_the_Arab%E2%80%93Israeli_conflict#:~:text=Soviets%20believed%20that%20the%20main,placed%20on%20the%20Soviet % 20Union.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93Russia_relations

    https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Curtain

    https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_crisis_of_1946

    https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War

#4
  0
Tom Au
2017-07-27 21:55:14 UTC
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Staline ne croyait probablement pas qu'Israël deviendrait «communiste», car il n'y avait aucun lien idéologique entre le communisme et le sionisme (sauf que quelques personnes étaient dans les deux camps).

Staline croyait probablement que Israël pourrait devenir sa «patte de chat» au Moyen-Orient. Le raisonnement serait "l'ennemi de mon ennemi est mon ami".

Staline n'a pas particulièrement bien traité les Juifs en Union soviétique. Pour autant, l'Union soviétique mérite beaucoup de crédit pour la défaite de l'Allemagne nazie, le persécuteur des juifs. Staline espérait qu'une partie de ce "crédit" déteindrait "sur les juifs et les israéliens.

Staline et l'Union soviétique craignaient les musulmans, en particulier les Arabes. Les Israéliens étaient les ennemis naturels des Arabes. Staline espérait (avec raison) que les Israéliens pourraient garder les Arabes attachés au Moyen-Orient, en diminuant leur menace contre l'Union soviétique.

Fondamentalement, il y avait des raisons d'espérer que l'Union soviétique et Israël pourraient devenir des «compagnons de voyage» et non des «compagnons idéologues».

#5
-5
Ed Kideys
2017-06-27 23:06:10 UTC
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Le marxisme et le communisme ont été inventés par des membres de la tribu juive. J'utilise le mot «tribu» au lieu de «foi juive» car l'athéisme contredirait les tenants de la foi judaïque, de sorte qu'un athée juif peut être un oxymore. Karl Marx, co-auteur de Das Capital et du Manifeste communiste était d'origine juive, ses grands-pères maternels et paternels étant rabbins. Léon Trotsky, dont le nom d'origine était Lev Davidovich Bronstein, est né de parents juifs.

Karl Marx a formé l'idéologie du communisme et Trotsky sa mise en œuvre lors de la révolution bolchevique d'octobre en Russie en 1917. Trotsky était le fondateur et le commandant de l'armée rouge et ses efforts étaient essentiels à la fois pour les victoires de la révolution et de la guerre civile russe (1918-1923).

La révolution communiste a libéré les juifs soviétiques des ghettos et leur a permis de s'épanouir dans des postes administratifs, universitaires et scientifiques dans l'État soviétique. Alors que Staline lui-même n'était pas d'ascendance juive, une grande partie de son cabinet, ses conseillers et ses principaux administrateurs étaient d'origine juive. Étant donné que l'idéologie, la mise en œuvre et l'administration du communisme étaient en grande partie menées par des personnes d'origine juive, il était tout à fait naturel pour Staline de supposer que l'État juif serait un État communiste ou socialiste.

Si la guerre d'Hitler contre le Juif devait réussir, alors il devait envahir l'Union soviétique où la domination juive dans l'administration de l'État prévalait. La plupart des réfugiés juifs qui immigraient en Palestine venaient des pays communistes d’Europe orientale et d’Union soviétique, conséquence directe de l’invasion nazie.

Alors que la population arabe de Palestine était tolérante jusqu'à un certain point pour un petit nombre de réfugiés, l'afflux soudain et massif a franchi ce seuil raisonnable et tolérable. Les nations arabes étaient des colonies britanniques ou françaises. En aidant Israël à provoquer une mise en œuvre réussie d'un État socialiste, Staline espérait inspirer les révolutions socialistes ou communistes dans les États arabes à renverser leurs gouvernements fantoches coloniaux.

Les intellectuels juifs de l'Ouest étaient également des socialistes comme Albert Einstein et Robert Oppenheimer. Einstein aurait déclaré que le capitalisme était une anarchie économique. Le couple d'espionnage de Rosenberg qui a compromis l'avantage des États-Unis dans la technologie des armes nucléaires aux Soviétiques puis exécuté était juif. Étant donné que de nombreux intellectuels de haut niveau en Occident étaient juifs et socialistes, Staline, en soutenant Israël espérait au moins renforcer la prémisse de la supériorité idéologique du marxisme sur le capitalisme dans les débats occidentaux, et provoquer des dissensions intellectuelles dans les établissements capitalistes occidentaux.

La révolution bolchevique comme la formation d'Israël a été financée par Wall Street et des banquiers et financiers juifs occidentaux. Avant la révolution bolchevique, la plupart du capital russe n'était pas juif (Gentil) dans la propriété du tsar ou de l'église. Après la révolution, une grande partie de l'or et des autres richesses du tsar et de l'église a été pillée par les bolcheviks. La capitale juive occidentale voulait anéantir la capitale et l'aristocratie des Gentils russes. C'était une récompense après des siècles de persécution tsariste et de pogroms contre la population juive russe.
En soutenant et reconnaissant Israël, Staline voulait continuer cette guerre entre la capitale juive et païenne comme une stratégie de division pour conquérir .

Les parents de Karl Marx étaient tous deux d'origine juive, mais tous deux convertis au christianisme avant leur mariage, en tant que tel, il n'était * pas * élevé comme juif même s'il serait toujours considéré comme «juif» par les juifs orthodoxes mais pas vraiment par quiconque.
@Bregalad Encore une fois, nous parlons de tribu et d'ascendance juive. De nombreux juifs pragmatiques ont caché leur judaïsme pour choisir la vie ou la mort comme dans l'inquisition espagnole ou simplement pour ne pas avoir à faire face à la stigmatisation négative tout au long de leur vie. Les parents de Marx étaient ces derniers. Même dans l'Israël d'aujourd'hui, de nombreux citoyens israéliens se considèrent juifs mais ont des doutes sur l'existence de Dieu et d'autres tenants fondamentaux de la foi juive. Mais sont totalement attachés à la tribu juive et à l'État juif.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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