Question:
Dans les années 1980, un expert, un savant, un fonctionnaire ou un politicien occidental a-t-il prédit l'effondrement imminent de l'Union soviétique?
Kenny LJ
2016-09-27 13:49:51 UTC
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Cette affirmation a été faite par Foreign Policy en 2011:

Dans les années qui ont précédé 1991, pratiquement aucun expert occidental, universitaire, officiel ou politicien prévoyait l'effondrement imminent de l'Union soviétique

Je me demandais si l'affirmation ci-dessus était vraie. L'effondrement éventuel de l'Union soviétique en 1991 aurait-il été une énorme surprise pour les intellectuels et les politiciens occidentaux en, disons, 1985 (avant Gorbatchev)?

Il y a toujours quelqu'un qui prédit la disparition de tout.
J'ai rencontré quelqu'un qui avait accès aux * vraies * statistiques économiques de l'un des pays satellites. À cette époque, les statistiques publiées étaient «réglées», truquées et les vraies données étaient secrètes d'État. Il a dit, d'après les données qu'il savait, qu'une grande crise allait se produire, mais même lui ne savait pas quel en serait le résultat. Les gens ordinaires n'ont pas cru jusqu'en 1989 que le système s'effondrait vraiment. Même beaucoup plus tard, à peu près jusqu'au début des années 90, il y avait une forte suspicion, qu'il ne s'agit que d'un adoucissement temporel, qui pourrait être suivi d'une nouvelle «restructuration» dure.
En tant que data scientist, je dois développer le commentaire très pertinent d'@NeMo:: il ne suffit pas que la personne P prédit correctement l'événement E. Ce qui compte, c'est le nombre total de prédictions P faites et combien d'entre elles se sont réalisées. Alternativement, nous pouvons prendre l'ensemble de l'opinion «d'experts occidentaux, savants, officiels ou politiciens» sur l'avenir et voir quelles prédictions se sont réalisées et lesquelles ne l'ont pas été. IOW, la façon dont la question et les réponses sont formulées (Q: pas de prédictions?! R: voici les prédictions: 1,2,3 ...) n'est pas très utile ou généralement informative. ;-)
Six réponses:
Olivier
2016-09-28 18:17:05 UTC
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En 1976, Emmanuel Todd a publié La Chute finale.

Le livre affirme que l'Union soviétique stagnait depuis 1970 et que son économie s'effondrait (sa principale nouveauté, qui l'a rendu célèbre à juste titre, c'est l'utilisation d'indicateurs démographiques, et en particulier de mortalité infantile, pour percer les obscurcissements des statistiques soviétiques). Il prédit la décomposition de la sphère soviétique dans 10 à 20 ans en raison des forces centripètes exercées sur la périphérie européenne politiquement dominée de la sphère soviétique par une nouvelle génération d'individus éduqués bien conscients des niveaux de vie beaucoup plus élevés en Europe occidentale ( le mécanisme précis décrit, impliquant la stagnation économique, puis la décomposition idéologique et enfin la décomposition du système étatique mérite d'être lu).

Le livre a été bien accueilli et a été un succès d'édition. Il cite favorablement le travail d'Amalrik à de nombreuses reprises et affirme en fait à plusieurs reprises que sa thèse principale, bien que controversée, n'est pas du tout rare en Occident, de sorte qu'en plus de fournir un exemple clair de prédiction de la dislocation finale de l'URSS dans un délai et d'une manière raisonnablement proches des événements réels, c'est aussi un témoignage du fait que de nombreuses personnes à la fin des années 70 étaient parvenues à la conclusion que l'URSS s'effondrerait d'ici une ou deux décennies.

Alex
2016-09-28 03:52:02 UTC
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Il existe un livre autrefois célèbre écrit en 1970 par Andrei Amalrik, intitulé "L'Union soviétique survivra-t-elle jusqu'en 1984?"

Édition anglaise: Harper and Row, NY, 1970.

(Je ne pense pas qu'elle ait jamais été publiée en russe. L'auteur est un émigré de l'Union soviétique).

La date de sa prédiction est légèrement incorrecte, mais dans les années 1970, c'était une prédiction très inhabituelle, les gens l'ont fait pas le croire. Les détails et les raisons de l'effondrement qu'il décrit sont tous faux.

Quand il s'est effondré, j'ai essayé de trouver s'il y avait un texte publié des années 1970 ou 1980 qui prédisait cela, et je n'en ai trouvé aucun, sauf ce livre. Je n'ai pas non plus pu trouver d'explication convaincante sur les raisons de cet effondrement. Pourquoi la Chine ne s'effondre-t-elle pas? J'ai vécu en Union soviétique et j'ai parlé à beaucoup de gens. Personne ne pouvait le voir avant 1989.

Pemark. L'autre réponse mentionne le déclin de la production de pétrole. Cela n'implique pas logiquement une dissolution de l'Union soviétique. (Cuba et la Corée du Nord ont peu de pétrole, mais ils existent toujours). La baisse des revenus provenant des exportations peut entraîner une crise économique. Mais je crois que la dissolution de l'Union soviétique avait d'autres raisons. La plupart des pays qui connaissent des difficultés économiques ne s’effondrent pas en conséquence.

En ce qui concerne la production de pétrole, il ne s'agit pas de pétrole en soi, mais d'une économie dont les fondamentaux (dans les années 1980) exigeaient un niveau / valeur élevé des exportations de ressources pour soutenir l'importation de produits de première nécessité, à savoir les céréales. Une baisse des revenus pétroliers signifiait être incapable de maintenir le modèle actuel et de nourrir la population sans changements structurels. http://www.aei.org/wp-content/uploads/2011/10/20070419_Gaidar.pdf par Yegor Gaidar est un traité intéressant sur ce sujet.
Il a été publié. Je ne sais pas si l'éditeur était Posev ou la Fondation Herzen - je suis sûr que je l'ai lu en russe (et en URSS bien sûr), vers 1979.
@user58697: Merci pour l'information. Quand je l'ai cherché (en Occident), je n'ai pu trouver qu'une version anglaise.
1984 a probablement été choisi plus comme une référence littéraire que comme une métrique réelle?
@Spencer: Oui, probablement la référence sur Orwell.
-1
@Tlen le pacte de Varsovie (et dans une moindre mesure, des parties de l'URSS) a été maintenu ensemble par une intervention militaire et / ou la menace de celui-ci. Le Pacte de Varsovie s'est effondré et plus tard les pays baltes ont fait sécession lorsque la non-intervention était devenue une condition de l'assistance économique - ainsi l'effondrement est directement causé par des troubles économiques; si l'URSS avait pu se passer des importations de céréales occidentales + des prêts, alors ils auraient maintenu leur pays uni par la force, mais la nécessité d'obtenir de la nourriture de l'Occident empêchait cette option.
bytebuster
2016-09-28 09:54:53 UTC
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Dans son livre «The Grand Failure: The Birth and Death of Communism in the Twentieth Century», Zbigniew Brzeziński , conseiller à la sécurité nationale du président américain Jimmy Carter, fait référence à plusieurs propres prédictions sur l'effondrement du communisme en général et sur le projet «Union soviétique» en particulier.

La première référence est à sa thèse de maîtrise de 1950 (je n'ai pas pu trouver les références sur le Web). Dans ses nouvelles prédictions de la fin des années 1980, il a suggéré cinq possibilités:

  1. Pluralisation et «démocratisation» du régime communiste;
  2. Crise prolongée;
  3. Stagnation économique;
  4. Un coup d'État du KGB;
  5. L'effondrement explicite du régime communiste.

Comme nous le savons, en 1989-1991 l'effondrement a eu lieu, se transformant progressivement en coup d'État du KGB en 1999-2000.

La réponse directe à votre question serait donc:
Ce n'était certainement pas une surprise pour les officiels. strong>
Cependant, le sujet n'était pas très populaire dans les médias, il pourrait donc devenir une surprise pour les citoyens ordinaires de l'Ouest.


Lectures complémentaires:

Coup d'État du KGB en 1999-2000? En avez-vous des preuves?
La «démission» d'@James, Eltsine le 31 décembre 1999 a été largement remise en question. Il n'y avait pas de «démission en faveur de l'héritier» dans la présidence russe depuis l'époque des tsars. Pour plus d'informations, consultez «Blowing Up Russia» de Litvinenko & Felshtinsky [(The Guardian review)] (https://www.theguardian.com/theobserver/2007/jan/21/politics)).
Ce n'est pas exactement une critique élogieuse de ce livre. Eltsine était un personnage coloré, et sa performance en tant que président était sans aucun doute lamentable
Le coup d'État avorté du GKChP d'août 1991, qui a précipité la chute définitive de l'Union, est bien plus pertinent.
Bernard Masse
2016-09-29 04:54:41 UTC
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Hélène Carrère d'Encausse, probablement le plus grand écrivain français sur l'histoire de l'URSS a prédit la chute de l'URSS dans son livre "L'empire éclaté" en 1978. Elle pensait qu'elle tomberait en raison de la démographie croissante plus rapide de les républiques musulmanes d'Asie centrale (les "stans" soviétiques).

D J Sims
2016-09-27 17:18:12 UTC
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M. Le roi Hubbert a prédit que la production de pétrole soviétique diminuerait comme elle l'a fait, ce qui impliquerait un effondrement économique.

Il semble que la CIA a pris la méthodologie de Hubbert au sérieux et l'a appliquée à l'URSS (Anonyme 1977). Ce rapport prévoyait que la production pétrolière soviétique atteindrait un pic au début des années 80. En fait, il y a eu deux pics, le premier en 1983, à 12,5 millions de barils par jour et le second en 1988 à 12,6 barils par jour. Depuis lors, la production n'a cessé de décliner. Il semble probable que l'administration Reagan, qui a pris ses fonctions en 1981, compte tenu des ravages économiques produits lorsque la production américaine a culminé en 1981, suivi de l'embargo pétrolier arabe et de la «crise pétrolière» de 1973-74 et de la profonde récession qui a suivi , a décidé d'utiliser «l'arme pétrolière» pour déstabiliser l'URSS. Reagan s'est lancé dans un renforcement militaire majeur, mettant l'Union soviétique sous pression pour qu'elle continue. Pendant ce temps, la baisse des prix après 1981 a forcé l'URSS à pomper plus de pétrole pour approvisionner ses clients d'Europe de l'Est et à vendre sur les marchés mondiaux des devises fortes. Puis, en 1985, Regan a persuadé l'Arabie saoudite d'inonder les marchés mondiaux de pétrole bon marché. Là encore, l'URSS a dû augmenter sa production pour gagner des devises fortes. Cela a conduit au deuxième pic en 1988. Deux ans plus tard, l'URSS a implosé (Heinberg 2004) pp 40-41.

La même méthodologie pourrait être appliquée pour prédire l'effondrement du gouvernement du Shah, la stagflation des années 1970 aux États-Unis et le sort des producteurs de pétrole en général. Hubbert a publié sa méthode en 1956.

C'est une attribution incorrecte. Vous avez le mauvais Hubbert.
"Impliquant un effondrement économique"? Je ne suis pas d'accord. Ce schéma impliquait simplement que les Soviétiques auraient moins de dollars et donc moins de biens désirés par la population soviétique (l'URSS a vraiment aspiré au consumérisme, en interne). Il y a un long chemin entre une telle conclusion et la mort complète de l'URSS. De nombreux pays ont montré qu'ils pouvaient couper le marché de consommation occidental et survivre d'une manière ou d'une autre.
À ma connaissance, personne n'a prévu la montée de Boris Eltsine. J'étais à l'école doctorale pour étudier les affaires internationales à Washington DC à l'époque, donc c'était une période très fascinante pour être étudiant ... même si j'ai appris très rapidement que l'effondrement de l'URSS n'avait rien à voir avec l'amélioration de la situation du peuple américain. .. bien au contraire en fait et en fait rien de tel que la Seconde Guerre mondiale et le FDR. Ronald Reagan a certainement prédit la chute du mur de Berlin ... et y est effectivement parvenu.
Oui, Ronald Reagan a bien compris, et pas trop d'autres personnes.
"lorsque la production américaine a culminé en 1981," Voulez-vous dire 1971?
Ronald Reagan: "Nous gagnons, ils perdent."
L'administration Reagan a appliqué les normes économiques occidentales à un régime dont l'économie existait pour fournir leurs forces armées et guère plus. C'était naïf de leur part de penser que cela comptait plus que Glasnost; mais ensuite il obtient des votes pour masser l'ego du peuple américain, que grâce à ce qu'ils ont fait, ils ont gagné. Plutôt que, en fait, cela n'avait pas vraiment d'importance parce que l'échec de l'URSS était dû à une perte de contrôle remontant à la déstalinisation.
@kubanczyk il ne s'agissait pas de biens de consommation optionnels, il s'agissait de fournitures de pain aux principales régions métropolitaines - à ce moment-là, à la fin des années 1980, l'URSS n'était pas capable de nourrir Moscou / Leningrad sans de très, très grandes importations de céréales qui nécessitaient des dollars pétroliers et / ou la volonté étrangère de les prêter, conditionnelle à ne pas recourir à la force pour maintenir ensemble le pacte URSS et Varsovie, comme cela a été fait précédemment. Une réduction drastique des importations / exportations exigerait la mise en œuvre des niveaux de rationnement alimentaire de base de la Seconde Guerre mondiale, ce qui pourrait déclencher toutes sortes d'instabilité interne.
@Peteris Les documents cités ne l'ont pas prédit. Mais oui, vous m'avez totalement parlé des importations de blé! Gorbatchev s'est avéré être un homme assez civilisé, car une solution historiquement moyenne serait certainement la guerre et la famine. Merci pour cet aperçu.
@kubanczyk Outre le blé, l'Union soviétique importait également beaucoup de machines et d'outils.
Denis de Bernardy
2017-10-11 22:43:37 UTC
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Je dirais que Ronald Reagan, ou quelqu'un de son administration ou parmi ses influenceurs l'a fait.

Que l'on aime ou non le personnage, il me semble qu'il mérite d'être crédité pour de grandes blagues sur la Russie soviétique et pour avoir renversé la politique de désescalade de ses prédécesseurs. Il a essentiellement écrasé l'accélérateur au sol et a dépensé militairement plus que l'URSS à mort. Cela a fini par coûter très cher aux États-Unis, mais en 1985, l'Union soviétique dépensait 25% de son PIB pour son armée - ce qui est totalement insoutenable, et l'a en fait conduit à son effondrement quelques années plus tard.

In ce sentiment, on pourrait faire valoir que sa contribution à la fin de la guerre froide a été assez importante, sinon essentielle, et je ne peux pas l'imaginer avancer avec cela sans au moins certains de son entourage ou ses influenceurs penser - ou la prédiction pure et simple - cela pourrait fonctionner.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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