Question:
Quels ont été les effets à long terme de la reconstruction dans le Sud?
Keshav Srinivasan
2013-12-22 22:12:42 UTC
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Après la guerre civile américaine, le Sud était en ruine et il y avait un doute sur la manière dont les États du Sud traiteraient les esclaves nouvellement libérés. Ainsi, le gouvernement américain a institué une politique de 15 ans connue sous le nom de Reconstruction, dans laquelle l'armée était stationnée dans le Sud afin de maintenir la loi et l'ordre maintenant que le gouvernement confédéré était parti, aider à reconstruire l'infrastructure après la dévastation de la guerre, et garantir l'égalité de traitement des Blancs et des Noirs, par exemple en ce qui concerne le droit de vote. La reconstruction est largement considérée comme un échec; le Sud a souffert d'un grand nombre d'entrepreneurs du Nord exploiteurs connus sous le nom de «Carpetbaggers», et à la fin le Sud est revenu à un traitement inégal des Noirs par le biais des lois Jim Crow.

Mais ma question est de savoir quels ont été les effets à terme de la reconstruction, en particulier sur les Blancs du Sud? La raison pour laquelle je pose la question est cette lyrique de la chanson largement critiquée de Brad Paisley "Accidental Racist":

Ils l'ont appelé Reconstruction,

a réparé les bâtiments, séché quelques larmes.

Nous sommes toujours en train de fouiller dans les décombres,

après 150 ans.

Y a-t-il une vérité dans ce que dit Paisley? Il ne fait probablement pas référence à des décombres, mais le Sud souffre-t-il encore des conséquences négatives de la reconstruction?

Toute aide serait grandement appréciée.

Merci d'avance

EDIT: Vous pouvez écouter "Accidental Racist" ici: http://youtu.be/KSurzeGvPrQ

Je n'ai pas besoin d'être un historien ou un Américain pour reconnaître instantanément ces mots comme des absurdités.
Faites-vous référence aux paroles des chansons? Oui, ils ont été fortement critiqués pour leur racisme et leur ignorance. Mais quel est le problème avec ces lignes particulières?
De quel * long terme * parlons-nous exactement ici? Cinquante ans? Cent ans? cent cinquante ans? Plus long? Je dirais que les effets à long terme de la reconstruction du Sud ne se sont pas encore suffisamment produits pour une analyse complète, et ne le seront probablement pas avant que les drapeaux confédérés ne soient un peu moins visibles dans les lieux publics au sud de la ligne Mason-Dixon.
Je demande si le Sud souffre encore des effets de la reconstruction aujourd'hui, comme le suggère Paisley dans sa chanson.
Question très large; probablement difficile de donner une bonne réponse dans un court essai.
@MarkCWallace Je n'ai pas besoin d'une réponse de longueur de livre. Je veux juste avoir une idée de ce dont les Blancs du Sud pourraient souffrir aujourd'hui, ce qui les rendrait irrités de la reconstruction, ou si Paisley a tout simplement tort.
Comment sommes-nous censés mesurer les effets de la corruption dans l'armée ou de la fabrication de tapis avant le XXe siècle sur le XXIe siècle (quelle mesure, suppression du bruit)? Pourquoi incluez-vous Paisley, vous avez déjà dit qu'il ne parlait pas de gravats littéraux, alors comment les paroles de ses chansons nous aident-elles à répondre à votre question? (cela rend moins clair ce que vous demandez) que demandez-vous? Vous demandez-vous si le sud aurait été mieux sans la reconstruction? (Comment souffre-t-on d'un effort de ** reconstruction **?
Cette question est très large telle qu'elle est rédigée, mais en ce qui concerne le vote, la décision du SCOTUS d'annuler l'article 4 de la loi sur les droits de vote montre qu'il pense qu'il n'y a plus de problème avec la suppression des électeurs.
This question appears to be off-topic because it is about a time-frame that has not happened yet. In the long term we are all dead, and since we are clearly not all dead yet, the long-term hasn't happened.
@PeterGeerkens Je pense que 150 ans est une période assez longue.
Huit réponses:
NotVonKaiser
2013-12-24 07:12:17 UTC
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La reconstruction était morte dans certains États presque aussitôt qu'elle avait commencé, et elle a été complètement annulée à l'échelle nationale par le compromis qui a conduit à l'élection de Rutherford B. Hayes à la présidence en 1876. Les dommages sociaux durables dont parle la chanson devraient être associé plus précisément à la disparition de la reconstruction.

Voici quelques héritages de la période:

  • A beaucoup de "premières" célèbres que nous pourrions associer au mouvement des droits civiques dans les années 1960 ont eu lieu à la fin des années 1860. Par exemple, le premier sénateur noir était Hiram Rhodes Revels, qui a pris ses fonctions en 1870. Un autre bon exemple, je pense, aux mœurs changeantes et à la façon dont elles ont changé rapidement et de manière semi-permanente est le baseball, qui, certes, est un sport du Nord, mais qui est encore révélateur de l'époque. Beaucoup de gens pensent que Jackie Robinson a été le premier joueur de baseball noir; en fait, cet honneur revient à un homme du nom de Moses Fleetwood Walker, qui a brièvement joué pour l'American Association en 1883, puis pour plusieurs autres équipes de ligues mineures tout au long des années 1880.

  • Le KKK est né pour la première fois ... mais a également été abattu. À la suite de la guerre civile, le Klu Klux Klan original a vu le jour, dirigé par Nathan Bedford Forrest, le général qui a présidé le massacre de Fort Pillow. Finalement, le président Grant a réprimé ce groupe et Forrest s'est même dissocié d'eux, mais le souvenir des Blancs déguisés en fantômes et harcelant les Noirs et les antiracistes a duré 50 ans jusqu'à ce que D.W. Griffith a relancé le mème avec le premier long métrage Naissance d'une nation.

  • Nous avons été les plus proches de la destitution d'un président en exercice. Si vous vous souvenez de l'affaire Lewinsky sous l'administration Clinton dans les années 90, vous vous souviendrez que le président a été destitué mais non reconnu coupable de deux crimes distincts. Andrew Johnson a été confronté à un problème similaire, seule la destitution de Johnson était sans doute encore plus motivée politiquement que celle de Clinton, et il a été démis de ses fonctions en un seul vote (Nixon a démissionné avant que le Congrès ne puisse le révoquer).

  • Cela a donné lieu à un peu d'argot dont vous ne savez peut-être pas l'origine. Le terme "carpetbagger", par exemple, qui est maintenant généralement utilisé pour parler d'un homme politique qui se présente aux élections dans un quartier où il n'a vécu que depuis peu de temps, à l'origine fait référence aux républicains du nord qui ont voyagé dans le sud à la recherche d'argent ou d'une cause plus élevée, arrivant souvent sans avoir plus d’effets personnels que tout ce qu’ils pouvaient ranger dans un sac-tapis qu’ils jetaient sur leur épaule.

    De même, le terme « scalawag», maintenant utilisé (quand il est utilisé) comme un péjoratif général, se référant spécifiquement à l'époque aux Sudistes qui ont trahi les «valeurs du Sud» en revendiquant les droits civils et autres.

  • Alors que l'esclavage avait disparu de nom, il a été remplacé par un système appelé métayage qui était presque aussi mauvais et qui a piégé les pauvres blancs ainsi que les esclaves récemment libérés et les pauvres noirs. Il y a une chanson folklorique intitulée 16 Tons qui parle en fait des mines de charbon, mais qui peut aussi bien parler du métayage. Ses paroles incluent:

    Vous chargez seize tonnes, qu'est-ce que vous obtenez
    Un autre jour de plus et plus endetté
    Saint Peter ne m'appelle pas parce que je ne peux pas aller
    Je dois mon âme au magasin de l'entreprise

    Non, ces fermiers n'étaient plus littéralement des esclaves. Ils pouvaient épouser qui ils voulaient, plus ou moins (à condition que la personne qu'ils épousent soit de la même race - et certains États comme la Virginie avaient des définitions très strictes de ce qu'était une personne noire. et ce qui était blanc), et ils n'étaient pas exactement sujets à être vendus à une autre plantation au gré d'un propriétaire de plantation (bien que s'ils étaient en retard sur leur loyer et que les métayers étaient toujours en retard sur leur loyer, ils pourraient être expulsés de leur terre à tout moment). Mais à bien des égards - la phrase "Je dois mon âme au magasin de l'entreprise" de la chanson - ils étaient toujours redevables aux personnes qui possédaient la terre et n'étaient pas libres.

  • Cela a commencé un long exode des Afro-Américains du Sud vers les grandes villes du Nord, où ils étaient employés dans les usines. De peur que je ne donne l'impression que les relations raciales sont entièrement un problème avec le Sud, je sentez-vous obligé de le souligner. L'esclavage a envoyé des centaines de milliers d'hommes et de femmes noirs dans le nord pour travailler dans les parcs à bestiaux de Chicago, dans les usines de confection de New York et dans de nombreux autres endroits. Harlem, par exemple, était une colonie hollandaise et n'a commencé à avoir un important contingent afro-américain qu'après les années 1870 environ. Le racisme les a suivis là aussi; comme n'importe quel natif de n'importe quelle grande ville nord-américaine vous le dira, aucun de ces endroits n'est exactement «post-racial». Dans le même temps, la capacité des Noirs à se rassembler avec d'autres Noirs sans qu'un propriétaire de plantation ne regarde par-dessus leur épaule a conduit à de nouvelles innovations dans la culture afro-américaine du syncrétisme entre la musique classique du 20ème siècle et le rythme africain qu'est le jazz à la poésie de Langston. Hughes.

  • Son échec a amené de nombreuses personnes au fil des ans à surestimer le niveau d'égalité des Afro-Américains. Il y a une idée générale concernant l'histoire qu'elle va toujours de l'avant, en la technologie mais aussi dans les questions sociales telles que la tolérance et la compréhension. Je suppose que cela se trouve être vrai en ce moment au niveau de la gestalt - il ne fait aucun doute que nous sommes plus gentils avec les minorités en ce moment que ne l'étaient les anciens Romains - mais cela passe sous silence le fait que l'histoire est remplie d'autant de choses. des revers au fur et à mesure.

    Si vous ne savez pas que la reconstruction dans le sud a été un échec colossal, une sorte de glissement et / ou oubliez le Plessy v Ferguson "séparé mais égal" décision prise dans les années 1890, et abordez l'histoire des Noirs avec les années 1950 et 60 comme nous le faisions auparavant, vous finissez par vous demander: «Nous avons donné à ces gens la liberté et ils sont restés assis pendant cent ans. em> faire pendant ce temps? ". La réponse est qu'ils se sont battus pour bon nombre des droits qu'ils avaient brièvement mais qui leur ont été enlevés. Le droit pour les Noirs d'épouser des Blancs n'a pas été reconnu par cette nation avant 1967, par exemple. Ce n'était pas que les Noirs se souciaient de cela et d'autres problèmes et qu'ils s'en fichaient soudainement, c'est que leur cause a été repoussée au point qu'il était sans doute pire d'être une personne noire vivant aux États-Unis en 1900 qu'elle ne l'était. en 1870.

    Je ne veux pas exagérer à quel point les choses étaient mauvaises lorsque Martin Luther King a commencé - lui aussi se tenait sur les épaules de géants tels que WEB Dubois et Marcus Garvey - mais il était par et une vaste tentative d'imprégner une société d'un sentiment d'antiracisme que ses grands-pères avaient décidé ne valait pas la peine de se battre. En ce sens, la mort et l'échec de la reconstruction, et non sa montée en puissance, est la chose importante à retenir.

Les commentaires avaient un ton de chamaillerie et ont été purgés. Les utilisateurs qui n'aiment pas cette réponse sont encouragés à voter en conséquence et / ou à publier leurs propres réponses.
Razie Mah
2014-02-15 16:37:40 UTC
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L'affiche voulait connaître les effets négatifs de la reconstruction, alors je réponds à cette question.Le seul effet négatif direct à long terme de la politique de l'ère de la reconstruction que je connaisse est que le Sud paie toujours des frais de chemin de fer d'exploitation pour expédier des marchandises à d'autres sections de la nation. À la suite de la guerre civile, les États-Unis ont été divisés en 5 territoires de taux de fret. Comme l'explique ce livre, le territoire du Sud a été contraint de payer le taux le plus élevé de 87% tandis que le Nord a payé le plus bas. De nombreux chemins de fer du Sud ont été achetés par des magnats des chemins de fer du Nord, consolidant leurs avoirs et leur donnant le pouvoir monopolistique de négocier les frais après la guerre. Le chemin de fer d'Atlanta détruit par Sherman a fait faillite 5 fois dans ses tentatives de reconstruction avant d'être acheté par le Southern Railroad, qui possède une grande partie des chemins de fer dans le sud par exemple à ce jour. (Ce serait un exemple des sacs de tapis impopulaires dans la question.) Bien que les taux aient été jugés inconstitutionnels en 1952, ils sont toujours en vigueur pour la plupart, puisque la décision leur permet d'être «volontaires».

Avant la guerre, le Sud était la partie la plus riche du pays et comptait le plus grand nombre de diplômés universitaires. L'économie ne s'est redressée que dans les années 1880, puis a progressé plus lentement que le reste du pays par la suite. Le Sud est maintenant la partie la plus pauvre de la nation. Séparer les effets de la guerre et de la politique de reconstruction de ce résultat malheureux est vivement débattu, mais il faut le noter. Mon opinion est que si la guerre a détruit une grande partie de la richesse et du statut de la classe des planteurs qui avait investi de grandes sommes dans les esclaves, la reconstruction n'a pas beaucoup amélioré la richesse des classes inférieures.

La production de coton a été encouragée pendant la reconstruction, car le coton était également vital pour l'économie du Nord, tandis que l'industrialisation du Sud aurait pu lui être plus utile à long terme. Voici un excellent article sur le sujet. Le système de métayage était utilisé pour produire de grandes quantités de coton à bon marché, mais il était moins efficace que le travail forcé ou si davantage d’affranchis et de blancs pauvres possédaient leur propre terre. Le système s'est finalement effondré car l'agriculture mécanisée et la Grande Dépression ont réduit le besoin d'un grand nombre de travailleurs agricoles, laissant ces travailleurs dans une position très précaire. wikipedia.org/wiki/Sharecropping On peut soutenir qu'une grande partie de la pauvreté est devenue générationnelle et que le Sud est toujours aux prises avec elle aujourd'hui.

La chanson de Paisley peut être interprétée comme un peu sur le fait que le Sud n'a toujours pas retrouvé son statut économique ou social, même après 150 ans, mais je ne pense pas. Je pense que c'est plus sur "l'identité du Sud" dans une ère post-droits civiques, étant donné que le titre est "Raciste accidentel", donc je pense que la chanson parle des relations raciales et des échecs du Sud à accepter les éléments positifs de la politique de reconstruction.

Je l'ai mieux trouvé car il a été voté à la baisse. J'ai juste essayé de répondre à la question que Keshav essaie d'obtenir une réponse.
MAGolding
2015-09-19 10:13:38 UTC
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À mon humble avis, l'économie du Sud a été dévastée par des siècles de domination politique des grands propriétaires de plantations. Pendant des siècles, l'économie du Sud a été dominée par des gens qui ne payaient pas le travail de leurs travailleurs. Dans le reste du pays, les jeunes agriculteurs pauvres pourraient gagner de l’argent en travaillant comme ouvriers agricoles pour d’autres agriculteurs et avoir finalement suffisamment d’argent économisé pour acheter des terres agricoles dans leur région ou dans l’ouest.

Mais les riches propriétaires de plantations et les fermiers prospères du sud avaient du travail d'esclave et n'avaient pas besoin de payer le travail des ouvriers agricoles. Et leurs bénéfices plus élevés leur ont permis de payer plus pour les terres agricoles. Les ruraux pauvres étant plus pauvres et les riches ruraux plus riches dans le sud que dans d’autres régions, les riches acquièrent de plus en plus de terres agricoles et poussent les ruraux pauvres à cultiver des terres marginales de mauvaise qualité. Les riches sont devenus plus riches et les pauvres sont devenus plus pauvres beaucoup plus rapidement dans le Sud que dans les autres sections.

Étant donné que seuls les esclaves propriétaires riches et les esclaves propriétaires de la classe moyenne supérieure ont froid à payer l'éducation, ils ont dominé la politique et ont cette législation a profité à la minorité riche et non à la majorité pauvre.

Il y avait très peu de fabrication ou d'exploitation minière dans le Sud et il n'y avait donc que suffisamment de banques pour fournir les prêts nécessaires aux propriétaires de plantations. Il y avait peu d'argent et peu d'incitation à investir dans l'exploitation minière ou l'industrie.

En quelque sorte, le Sud avait toujours été plus pauvre que le nord ou l'ouest. La richesse apparente de l'économie méridionale avait toujours été grandement exagérée par la valeur nominale des esclaves (qui avaient eux-mêmes une richesse moyenne nulle) appartenant à la classe moyenne supérieure et aux riches, dont l'activité consistait parfois à élever des esclaves à vendre autant qu'elle les utilisait. des esclaves pour faire pousser des récoltes à vendre.

Toute la richesse nominale des esclaves a disparu lorsque les esclaves ont été libérés. Et bien sûr, la guerre s'est principalement déroulée dans le Sud qui a été dévasté dans de nombreuses régions.

Je dirais donc que la pauvreté relative du Sud aujourd'hui est bien plus un héritage de siècles de bas (ou inexistants) salaire du travail et du manque d'opportunités pour la classe inférieure de progresser que de la dévastation de la guerre civile. , et bien plus de la dévastation de la guerre civile que de la reconstruction.

Tom Au
2013-12-23 04:32:04 UTC
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La première chose à propos de Reconstruction a été l'assassinat tragique d'Abraham Lincoln. Il était le président dont la deuxième allocution inaugurale a prêché: "Avec méchanceté envers personne, avec charité pour tous, avec fermeté dans le droit comme Dieu nous donne de voir le droit, efforçons-nous de terminer l'œuvre dans laquelle nous sommes, de nous lier les blessures de la nation ... »Lorsqu'il mourut, la meilleure chance d'une reconstruction pacifique mourut avec lui. Les petits hommes n'ont pas pu terminer le travail qu'il avait commencé.

Il est important de se rappeler que la guerre civile a été menée en premier, pour préserver l'Union, et seulement en second lieu, pour libérer les esclaves. Le Sud s'est donc engagé à «perdre la guerre et gagner la paix». Autrement dit, ils se sont abstenus de toute rébellion supplémentaire et, en échange, ont cherché et obtenu le «droit» de traiter les Noirs presque comme des esclaves. C'était le «compromis» tacite qui a suivi la guerre civile et a participé à la reconstruction, aboutissant aux soi-disant lois Jim Crow.

Selon générations par William Strauss et Neil Howe, ce n'est peut-être pas un accident que le mouvement des droits civiques a commencé dans les années 1960. C'était l'époque où les derniers partis de la reconstruction (nés avant 1880) ont fini de mourir, personne dans la société américaine n'avait plus qu'un souvenir de seconde main de la reconstruction, et les baby-boomers n'avaient même pas de souvenirs de seconde main, de leurs grands-parents. Mais même des gens comme Brad Paisley (un Gen-Xer qui a observé la fin du mouvement des droits civiques grandir), étaient assez réalistes pour comprendre que certaines choses qui se sont produites dans sa vie avaient des racines remontant à environ 100 (et non 150 ) ans avant sa naissance.

@user1873: L'espérance de vie * moyenne * est également très trompeuse à moins qu'elle n'indique que la mortalité infantile est exclue. Une statistique beaucoup plus intéressante est l'espérance de vie moyenne de ceux qui ont déjà atteint l'âge de 18 ans, ou 21 si vous préférez. L'espérance de vie médiévale est souvent citée comme étant seulement d'environ 30 ans, mais ceux qui ont atteint l'âge de 21 ans avaient une chance raisonnable d'atteindre 50 ou plus.
You've offered a plausible set of opinions; it may be that with a question this broad, that is all we can do. But it has the effect of abstracting out all the interesting controversy. The civil war was fought by a lot of people, with a lot of complex motivations. The connection ante bellum civil rights, post bellum civil rights and modern civil rights is book length in complexity.
Dans le contexte de la chanson, Paisley semble parler des effets négatifs de la reconstruction dont souffrent spécifiquement les Blancs du Sud. Je ne vois donc pas comment un déni des droits civils pour les Noirs serait admissible.
I'd like sources for pretty much everything in this answer. Most blatantly for the claim that the unspoken compromise was that the south could treat blacks as slaves.
@KeshavSrinivasan: En adoptant les soi-disant lois Jim Crow, https://www.google.com/search?q=jim+crow+laws&rlz=1C1RNLE_enUS526US527&oq=jim&aqs=chrome.1.69i57j69i59j69i61j0l2j69i60.13687source=0l2j69i60.13687source = 8 blancs "se sont coupés le nez pour contrarier leurs visages". Autrement dit, ils ont endommagé leurs propres perspectives économiques juste pour retenir les Noirs.
@LennartRegebro: J'ai ajouté un lien vers les soi-disant lois Jim Crow. Vous pouvez lire le résumé ou des sources similaires et décider par vous-même si les Blancs du Sud traitaient les Noirs presque comme des esclaves. Mais c'est la conclusion à laquelle moi (et la plupart de mes professeurs américains) sommes arrivés.
AiliylgameCMT I'm not doubting the treated them like slaves. I wanted a source that this was the unspoken compromise that followed the civil war. I assume you mean http://en.wikipedia.org/wiki/Compromise_of_1877
AilirhurhtCMT Actually, you found a better source than I did. I just used the Jim Crow Laws (linked in the revised answer) and "read between the lines."
AilijuixxlCMT The term I used was "last parties." We're not talking about "average" southerners but the "die-hards," both literally and figuratively.
user14734
2015-09-17 23:19:11 UTC
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Je pense que les paroles de la chanson "Ils l'ont appelé Reconstruction, réparé les bâtiments, séché quelques larmes. Nous sommes toujours en train de tamiser les décombres, après 150 ans." signifie que la souffrance et la discrimination peuvent encore être ressenties après 150 ans.

user1873
2013-12-23 20:59:12 UTC
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Le sud bénéficie encore aujourd'hui des effets de la reconstruction.

Quand vous considérez ce que la reconstruction est un effort de reconstruction, il est étrange de se demander si les gens sont toujours en souffrir :

une politique de 15 ans connue sous le nom de Reconstruction, dans laquelle l'armée était stationnée dans le Sud afin de maintenir la loi et l'ordre maintenant que le gouvernement confédéré était parti, aidez à reconstruire l’infrastructure après la dévastation de la guerre et à garantir l’égalité de traitement entre les blancs et les noirs.

L’infrastructure du sud a été reconstruite, avec 3 des 5 principaux États pour les infrastructures et les transports étant d'anciens États confédérés. La moitié des États confédérés se classant dans la moitié supérieure de tous les États. Les Noirs et les Blancs bénéficient de l'égalité de traitement en vertu du 14e amendement, et la loi et l'ordre sont maintenus avec la disparition du gouvernement confédéré. Quatre des 10 États les plus dangereux sont d'anciens États confédérés, ce qui est légèrement supérieur à la moyenne, mais suggérer que la loi et l'ordre ne sont pas maintenus dans le sud est risible si l'on considère que l'État de Washington DC se classe en haut du classement. liste.

Chacun des objectifs de la Reconstruction a été atteint, donc les objectifs à long terme de la Reconstruction ont été atteints.

* La construction * n'est pas la même chose que la * reconstruction *. Prétendre que l'on reconstruit l'infrastructure dans le sud signifie que vous dites que l'infrastructure n'est toujours pas aussi bonne qu'elle l'était avant la guerre. C'est clairement incorrect. Par conséquent, la reconstruction n'est * pas * encore en cours aujourd'hui.
Ah, donc la formulation de cette réponse est sarcastique? Nous en avons toutes sortes ici, donc je n'étais pas sûr.
AilicwptdiCMT The thing is, although those were the goals of Reconstruction, it still had some negative effects, like some corruption among the military forces, and some exploitation by carpetbaggers. So you could say that, at least in the short term, some Southerners did suffer from Reconstruction. I'm just wondering whether there were any long-term negative consequences tht the South is still suffering from, or whether Paisley is just wrong.
AilivujkphCMT My recollection is that in "Democracy in America," (published 1835), Alexis de Tocqueville predicted that the black-white problem wouldn't be solved for at least 150 years (to the 1980s). He was basically "on the money."
Cette réponse m'a troublé. Je suppose que c'est une tentative maladroite d'ironie. Je la reformulerais directement.
@Lohoris, mais comment? La question est si mal formulée, comment y remédier.
@user1873 peut-être le réécrire à partir de zéro, quelque chose du genre "y a-t-il encore des effets à long terme de la reconstruction?".
AilitdwywdCMT perhaps, but more emphasis needs to be put on the fact that Reconstruction is a **good thing** (where the OP states it is something you can **suffer** from.) so the long-term effects are probably also good.
AilivptllqCMT I don't think the notion of "suffering from the effects of Reconstruction" is self-evidently absurd. Don't you think that a policy with good intentions can nevertheless cause some unintended negative consequences? There were some short-term negative consequences of Reconstruction, like carpetbagging and corruption, so it's reasonable to ask whether there were long-term negative consequences as well.
AilizfnzszCMT were there any long term negative effects of the spread of the Arabic Numeral system? How are you going to **measure** the effects with/without it? Do you seriously believe that we can measure the current positive/negative effects of a policy that occurred 150 years ago?
I wasn't talking about quantitative measurements of effects. But historical scholarship is replete with analyses of the long-term effects of various policies, even if you can't measure those effects quantitatively. So it's possible that historians have studied the long-term effects of Reconstruction as well.
Tyler Durden
2015-04-15 05:08:48 UTC
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Les effets sur le Sud de la guerre et de l'occupation militaire qui ont suivi ont été dévastateurs et définitivement débilitants. C'est ce que chantait Paisley. Vous n'obtiendrez pas beaucoup de réponses honnêtes à ce sujet car même aujourd'hui, 150 ans plus tard, l'occupation militaire du Sud est un sujet tabou qui est complètement blanchi à la chaux dans les manuels d'histoire américains qui se limitent à un canon de trois sujets standard qui sont l'ensachage de tapis. , Les lois Jim Crow et le KKK. La ligne de propagande officielle sur les trois sujets se compare à n'importe quelle propagande soviétique ou pire en termes de mensonges et de fausses déclarations. Je ne vais cependant pas approfondir cela, car votre question porte sur les effets durables de l’occupation.

J'ai vécu brièvement à Atlanta dans les années 1980, et je peux dire Vous que le centre-ville est peut-être tous des gratte-ciel en verre, mais si vous vous rendez n'importe où en dehors du centre-ville ou de la banlieue de Buckhead, dans l'un des 5 comtés qui l'entourent comme Cobb County et Fulton, il n'y a que de la poussière, des voitures abandonnées et des gens dans la pauvreté . En parcourant ces zones, il semblait toujours qu'ils étaient encore au milieu de la guerre civile.

Après la guerre, le Nord a maintenu son blocus économique du Sud et c'est la principale chose qui les a appauvris. Dans le Sud, il y avait en fait des «tarifs d'exportation», ce qui signifie qu'il faut payer de l'argent pour exporter un bien. Vous avez peut-être entendu parler de «tarifs», normalement ce sont des taxes sur les marchandises entrant dans un pays. Le Nord a en fait imposé des droits de douane sur les marchandises à la sortie comme à l'entrée, essentiellement un blocus. Ils ont également utilisé des astuces sordides et du revers pour étouffer le Sud après la guerre. Par exemple, une astuce consistait à imposer des soi-disant «quarantaines» sur tous les ports du sud. Cela signifiait que TOUT navire entrant dans le port serait tenu sous la menace d'une arme et forcé d'y rester pendant TROIS SEMAINES avant de pouvoir partir ou faire des affaires. De toute évidence, vous n'avez guère besoin d'utiliser des tarifs pour bloquer le commerce alors que vous pouvez simplement "mettre en quarantaine" les navires.

Pour cette raison, la plupart des marchandises ont dû être expédiées par chemin de fer (contrôlé par les habitants du Nord bien sûr) à New York pour l'exportation, ce qui était coûteux et économiquement dévastateur - condamnant essentiellement le Sud à la pauvreté pendant des décennies parce qu'il n'avait aucune liberté de le commerce.

Une autre oppression écrasante du Sud qui l'a paralysé encore aujourd'hui a été la destruction de toutes les presses à imprimer pour empêcher la publication d'un compte rendu de leur oppression. Après que le Nord a occupé le Sud, ils ont mis tous les journaux à la faillite et ont exigé des «licences» pour fonctionner, permettant seulement à une petite poignée de journaux qui étaient des chiffons d'ensacheurs de tapis d'exister. Dans certains cas, ils ont même brûlé des journaux ou des imprimantes, juste pour s'assurer qu'ils n'étaient plus là. Pour cette raison, toute l'industrie de l'édition du Sud a été complètement anéantie. Ironiquement, les quelques articles de journaux sur l'oppression d'après-guerre ont tous été publiés dans le Nord. Aujourd'hui encore, il y a très peu d'éditeurs dans le sud.

Une autre conséquence de l'occupation a été l'incendie et la destruction routiniers de tout ce qui pourrait avoir de la valeur dans le sud. Par exemple, Alexandrie, une grande ville de Virginie, a été capturée par le Nord pendant la guerre et fortifiée par eux. Après la guerre, lorsque les troupes devaient quitter la ville, plutôt que de rendre la propriété de la ville à ses propriétaires, les habitants du Nord la pillèrent et la brûlèrent au sol en partant. Cette pratique était générale dans tout le Sud. Les habitants du Nord ont volé tout ce qui était vendable et l'ont expédié dans le Nord et ont brûlé ou détruit ce qu'ils ne pouvaient pas transporter. Cela a entraîné la destruction de pratiquement toutes les usines et entreprises du Sud. Étant donné que la technologie prend de nombreuses années à se développer, cette destruction a fait du Sud une région du pays en permanence arriérée, désespérément en retard en matière de technologie.

Le coût humain était également dévastateur. Je n'ai probablement pas besoin de vous décrire ce qui est arrivé aux femmes du Sud pendant l'occupation. Le préjudice de telles choses est impossible à quantifier et durable au-delà de la perte matérielle.

Merci pour votre réponse. Que ce soit vrai ou non, cela ressemble au genre de chose que Paisley a à l'esprit dans ces paroles. Dans tous les cas, pouvez-vous fournir des sources pour vos informations?
@KeshavSrinivasan Je peux, mais je ne le ferai pas. Savez-vous combien de temps il faudrait pour rassembler la «preuve» de toutes les choses dont j'ai parlé ci-dessus. Cela prendrait des MOIS de travail. Allez-vous me payer des centaines d'heures de recherche? Ce sont toutes des informations sur la liste noire. Si vous voulez en savoir plus sur ce sujet, vous devez faire vos propres recherches car il n'y a pas de livres là-dessus. Pour commencer, pratiquement toutes les imprimantes du Sud ont été grillées ou fermées après la guerre. Rien que cela rend très difficile de trouver des informations. Il n'y avait même pas de journaux.
Eh bien, si vous ne fournissez pas de sources, cela ressemble plus à une théorie du complot qu'à une réponse légitime sur History, Stackexchange. Maintenant accordé, Pailsley pourrait toujours croire tout cela même s'il n'y a pas de sources facilement disponibles pour confirmer sa véracité. Mais dans ce cas, je voudrais toujours des sources qui montrent que d'autres personnes croient cela, même si vous ne pouvez pas facilement produire des sources qui montrent que c'est réellement vrai.
Je ne vous accuse pas d'inventer des trucs, je suis naturellement sceptique quant aux nouvelles informations à moins que je ne puisse les vérifier. Mais je ne vous demande même pas de montrer que l'information est vraie, si ce serait trop difficile. Pouvez-vous au moins montrer que vous n'êtes pas le seul à le croire?
@KeshavSrinivasan Ecoutez, je vous ai expliqué pourquoi Paisley a écrit les paroles, c'était votre question. Si vous voulez penser que Paisley et moi ne sommes que des théoriciens fous du complot, pleurant à propos de quelque chose qui "ne s'est jamais produit", c'est votre problème. J'ai vécu dans le sud et je sais ce qui s'est passé et je sais ce que pensent les sudistes comme Paisley de la guerre. J'ai essayé de vous expliquer cela. Si vous voulez croire autre chose, alors vous pouvez aller en enfer en ce qui me concerne, et je suis sûr que Paisley ressent la même chose. Il écrit sa musique pour son propre peuple, pas pour des cosmopolites jerkoff comme vous.
Je ne vous rejette pas, vous et Paisley, comme des théoriciens de la conspiration fous. Je veux juste des preuves que c'est ce à quoi Paisley fait référence. Et je ne veux même pas une citation de Paisley ou quoi que ce soit, je veux juste la preuve que vous n'êtes pas la seule personne au monde à croire tout cela. Si vous pouvez me donner la preuve que d'autres Sudistes le croient, cela me satisferait. Et pour mémoire, la chanson de Paisley n'était pas exclusivement dirigée vers les sudistes, c'était une tentative de combler un fossé entre les Blancs du Sud et d'autres personnes, comme les Noirs du Nord.
@KeshavSrinivasan Je ne suis pas originaire du sud, bien que j'habite maintenant au Texas. Je «comprends» ce que Tyler veut dire. A travaillé avec des gens de tout le pays et servi avec des tas de chaque partie du pays. Oui, Paisley essaie d'atteindre les gens. Cela ne veut pas dire que, pour reprendre les mots de Gore Vidal, vous devez limiter l'histoire que vous lisez uniquement aux historiens de la cour.
@KorvinStarmast Eh bien, je suis d'accord pour aller au-delà des "historiens de la cour", si vous pouvez me dire d'autres sources à consulter.
@KeshavSrinivasan Vous pouvez lire les livres de Bruce Catton sur la guerre civile, puis ceux de Shelby Foote: comparez le PoV. C'est un début. La deuxième chose à faire est d'examiner les forces qui ont déchiré le pays. L'histoire américaine d'environ 1800-1860 (avant la candidature réussie de Lincoln aux élections) informera une autre perspective si vous examinez la multitude de positions et d'arguments avancés par les partisans du sud. cause. Ces sentiments n'ont pas disparu à Appomattox.
@KeshavSrinivasan Enfin, examinez la rhétorique politique américaine 1900-1930. Concentrez-vous sur les tensions entre ceux qui ont une tendance plus internationale et ceux qui sont opposés au pouvoir croissant du gouvernement fédéral. La taxe d'entrée (impôt fédéral sur le revenu) de 1913, mais n'a pas été universellement bien accueillie. Interdiction - le progressisme est fou. (Le mouvement progressiste lui-même avait de nombreux points forts). rien de tout cela ne s'est produit dans le vide. La disparité économique entre le Nord et le Sud s'est accrue: avec cela, un delta d'influence politique s'est développé. (OMI le salut de l'économie du sud a été l'invention de la climatisation OT)


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