Question:
Pourquoi la Pologne a-t-elle été épargnée par la peste noire?
TenthJustice
2014-10-20 00:42:45 UTC
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L'image principale de la page Wikipédia consacrée à la peste noire est un gif montrant la propagation de la peste bubonique à travers l'Europe. Il y a quelques endroits où la peste ne s'est jamais propagée, y compris la région de Milan. Mais surtout, tout le Royaume de Pologne est épargné, même si pratiquement toutes les autres régions sont infectées.

enter image description here

La page Wikipédia elle-même dit simplement ce qui suit:

La peste a épargné certaines régions d'Europe, notamment le Royaume de Pologne, la majorité du Pays basque et des régions isolées de Belgique et des Pays-Bas.

Mais elle n'a jamais explique pourquoi la Pologne serait épargnée. La Pologne a-t-elle simplement eu de la chance, ou y avait-il autre chose en jeu?

Votre carte est trompeuse. La mort noire était un syndrome urbain. Les personnes vivant en milieu rural n'ont pas été autant touchées. Je sais que le moine moyen qui écrit à ce sujet pensait que les villes et les villages étaient le monde entier, mais croyez ou non, les agriculteurs sont aussi des personnes.
@TylerDurden Est-il vrai que le "moine moyen" vivait en milieu urbain. La plupart des monastères dont les bâtiments survivent au Royaume-Uni se trouvent dans des zones rurales, où les moines pourraient contempler sans les distractions de la vie urbaine. (D'un autre côté, c'est peut-être simplement parce que les monastères urbains auraient vu leurs pierres et leurs terres réutilisées après la fermeture d'Henri VIII.)
@TylerDurden La Norvège a été dévastée par la mort noire. À ce jour, ødegård - ferme déserte - est un nom de lieu commun raisonnable. Je ne suis donc pas convaincu de votre affirmation selon laquelle la mort noire était un syndrome urbain.
[lié] (http://history.stackexchange.com/questions/4374/material-basis-of-the-golden-age-of-bohemia)
Ce n'était pas un syndrome urbain car les riches des villes tentaient de leur échapper et de se réfugier dans leurs domaines familiaux à la campagne, apportant la maladie avec eux. Le commerce entre les villes et la campagne a continué aussi, entraînant plus de morts.
Sept réponses:
Semaphore
2014-10-20 01:00:08 UTC
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En fait, la Pologne n'a pas été "épargnée", elle était simplement moins touchée que le reste de l'Europe. Ce graphique est incorrect (ou plutôt incomplet), puisqu'un nombre substantiel de la population polonaise et milanaise est en fait mort de la peste. Leur taux de mortalité n'était que "bas" par rapport au reste de l'Europe - si cela arrivait aujourd'hui, ce serait horrible pour nous.

La Pologne a perdu environ un quart de sa population à la peste (...) Le taux de mortalité de Milan était inférieur à 15% , probablement le plus bas d'Italie sauf quelques villages alpins.

- Gottfried, Robert S. Peste noire . New York: The Free Press, 1983.

Néanmoins, il est vrai que la Pologne a survécu à la peste noire relativement indemne. En plus de la population relativement clairsemée de Pologne , un facteur clé est que le roi Casimir le Grand a judicieusement mis en quarantaine les frontières polonaises . En repoussant la peste aux frontières, l'impact de la maladie sur la Pologne s'est atténué.

Pendant le règne de Kazimierz, la peste noire, une pandémie d'infection, a balayé l'Europe, tuant des millions de personnes. Mais la Pologne a établi des quarantaines à ses frontières et la peste a contourné presque entièrement la Pologne.

- Zuchora-Walske, Christine, Pologne , North Mankato: ABDO Publishing, 2013.

L'efficacité de la quarantaine a été encore renforcée par l'isolement relatif de la Pologne. Si les régions fortement touchées comme la côte méditerranéenne étaient étroitement liées au commerce, il n'en était généralement pas de même pour la Pologne. Lorsque la peste noire est arrivée, cet isolement a aidé à isoler les Polonais de la peste.

[Dans la plupart des grandes régions, comme le centre de la Pologne ... les endroits «hors des sentiers battus» et non le long des routes commerciales les plus populaires étaient plus susceptibles d'être à la recherche de voyageurs malades, d '«étrangers» ou peut-être pas du tout visité par des étrangers. Nous pensons que c'était l'exclusion des commerçants et des pèlerins médiévaux qui expliquerait de manière significative les régions légèrement affectées de la peste noire médiévale.

- Welford, Mark et Brian H. Bossak. "Revisiter la peste noire médiévale de 1347-1351: Dynamique spatio-temporelle suggérant une autre cause." Geography Compass 4.6 (2010): 561-575.

De plus, il a souvent été affirmé que la Pologne s'en sortait mieux car elle avait moins de rats. Deux explications populaires proposées pour cette théorie sont que la Pologne avait plus de chats, ou moins de nourriture pour les rats.

L'absence de peste en Bohême et en Pologne s'explique généralement par le fait que les rats évitent ces zones. en raison de l'indisponibilité de la nourriture, les rongeurs ont trouvé leur goût agréable.

- Cantor, Norman F. In the Wake of the Plague: The Black Death and the World It Made . Simon et Schuster, 2001.

Il est cependant plus probable que le climat local était tout simplement moins propice à la propagation de la peste.

Puisque ma seule référence est ma femme (polonaise), je vais simplement ajouter ceci en commentaire. La Pologne à l'époque était principalement forestière, avec des distances importantes entre les colonies. Casmir a introduit des quarantaines internes (ainsi que celles aux frontières), de sorte que les voyageurs (en particulier les caravanes) devaient attendre une certaine distance en dehors des villes pendant un certain temps avant d'entrer. Il a également mené d'importants travaux de construction, avec une certaine exagération, les Polonais disent que Casmir a trouvé une Pologne construite en bois et a laissé une Pologne construite en brique. D'après le lien ci-dessus et cette "citation" sur la construction, la Pologne était clairement riche, également un facteur positif.
«... la germination de pathogènes pathogènes à partir de l'espace extra-atmosphérique.» ?? Je suppose que _pourrait_ l'expliquer.
@user2338816 Oui, Fred Hoyle n'a peut-être pas été la meilleure personne à citer ici. Je vais voir si je peux trouver un remplaçant.
@Semaphore J'étais en train de relire ceci et j'ai maintenant une question sur votre dernière phrase. En quoi le climat de la Pologne est-il suffisamment différent de celui des zones environnantes (NESW) pour qu'il puisse être significativement «moins propice à la propagation de la peste» du tout?
@CGCampbell Pologne marque le début du climat continental humide, qui est plus froid, plus extrême et moins humide que le climat océanique tempéré de l'Europe occidentale. J'ai entendu une fois une hypothèse selon laquelle cela avait contribué à atténuer la peste, mais je n'ai pas trouvé de référence ou d'étude solide pour la soutenir lors de la rédaction de cette réponse.
Toute explication de la raison pour laquelle une zone a été touchée / n'a pas été touchée devrait également être prise en compte lors de l'examen des plaies ultérieures. La peste noire n'a été que la première, et pour cette raison la pire, d'une série de fléaux qui frappaient l'Europe par intermittence pendant plusieurs centaines d'années après 1350. La Pologne a-t-elle été épargnée pendant ces dernières? Si oui, vous pouvez à peu près exclure des choses comme le climat.
@andejons Si vous lisez ma réponse, vous verrez que la Pologne * a * été * touchée. Les explications pour lesquelles un fléau a été quelque peu inhibé (non prévenu) n'accordent pas nécessairement l'immunité à toutes les évolutions ultérieures du virus.
StackBuddy
2014-10-20 21:25:24 UTC
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Il existe trois types de peste, pneumonique, bubonique et septicémique, toutes causées par la bactérie Yersinia pestis. Les personnes infectées par les puces contractent la forme bubonique de la peste. Cependant, si la bactérie atteint les poumons, elle devient une peste pneumonique qui est plus virulente se propageant de personne à personne en toussant alors aucun rat n'est nécessaire puisque la bactérie est en suspension dans l'air

beaucoup de scientifiques pensent maintenant que la peste était en fait d'origine aérienne et non propagée par des rats, mais par des personnes infectées par la forme pneumonique de la peste. Cette version se propage beaucoup plus rapidement et tue plus rapidement.Heureusement, les antibiotiques peuvent aujourd'hui empêcher la maladie de devenir pneumonique (née dans l'air)

Yersinia pestis peut survivre pendant au moins 24 jours dans un sol contaminéJusqu'à 5 jours sur d'autres matériaux lien

Les temps de trajet et l'isolement relatif étaient probablement suffisants pour arrêter la majeure partie de la propagation (expliqué dans les commentaires ci-dessous) ... Considérant que les paysans n'étaient pas autorisés pour voyager à cette époque, il est fort probable que la peste ait été propagée par les commerçants, c'est pourquoi les populations les plus denses ont été plus touchées.

Avec des populations plus éloignées en sécurité, d'autant plus qu'elle pourrait tuer dans les 24 heures suivant sa capture probablement les personnes infectées sont mortes avant d'arriver à destination.

Donc, pour aider à avoir une idée des temps de trajet: comment les distances ont sauvé la population j'ai utilisé cette carte - anciens itinéraires de voyage en Europe http://upload.wikimedia.org /wikipedia/commons/e/e1/Late_Medieval_Trade_Routes.jpg donc par exemple Prague à Cracovie (240 miles sur google maps) à cheval serait de 8 jours de voyage (en supposant que les routes sont plates et que la route moderne suit le même chemin de la route commerciale médiévale. Avec un chariot tiré par un cheval de 15 à 25 miles / jour prend 9,6 à 16 jours. Avec un chariot tiré par des bœufs, 10 à 12 miles / jour prend 24 à 20 jours (la plupart des personnes infectées par la peste est morte en 24 à 72 heures, il devient donc facile de voir que la plupart mourraient en chemin avant d'atteindre les populations les plus denses.

J'ai saisi les temps de trajet approximatif des chevaux et des wagons ici: http : //www.terryburns.net/How_fast_could_they_travel.htm

En passant, je pense que Milan avait très probablement un taux de mortalité aussi bas que 15% parce qu'ils comprenaient que c'était les gens passi ng la peste les uns aux autres. Ils ont muré non seulement la famille infectée, mais les maisons de chaque côté, les laissant mourir. Les rats sont vraiment de grands grimpeurs et auraient échappé à la muraille, regardez ces petits gars partir! : P https://www.youtube.com/watch?v=7o4LrfnX9QQ

grimper en brique (la caméra a du mal à suivre!) https: / /www.youtube.com/watch?v=8bt9Ukw1iB0

Donc, si c'était les rats qui avaient propagé la peste, le murage n'aurait fait aucune différence, car ils se seraient simplement enfuis à la zone suivante et recommencez à infecter les gens.

Je ne suis pas sûr de comprendre - (1) comment les rapports des dents soutiennent-ils la thèse? Je ne conteste pas le résultat, je n'ai tout simplement pas les antécédents médicaux pour le suivre. (2) Pouvez-vous citer les sources? c'est intéressant et j'aimerais peut-être lire.
Bien sûr, je ne suis pas un scientifique moi-même, mais il y a beaucoup d'articles sur la peste en vol ... http: //www.theguardian.com/science/2014/mar/29/black-death-not-spread-rat-fleas -london-pestehttp: //www.history.com/news/medieval-black-death-was-airborne-scientists-sayhttp: //www.archaeology.org/news/1950-140331-black-death-airbornehttp: / /www.theweek.co.uk/health-science/57918/rats-and-fleas-hook-humans-passed-black-death-each-other
ses petites villes pas si surprenantes étaient les moins affectées, les gens voyageaient pour faire du commerce dans les grandes villes, personne ne voyageait pour le plaisir. Le voyage était très difficile quelle que soit la distance. Les gens ne pouvaient voyager qu'à pied, à cheval, en bateau ou en chariot. Faire n'importe quelle distance a pris du temps. Par exemple, parcourir 30 miles à cheval prenait 3 jours aller simple sur un sol plat, donc je suppose que vous pouvez tracer une ligne sur une carte, regarder le rayon dans lequel une personne pourrait voyager pendant la durée pendant laquelle un virus pourrait survivre à l'extérieur. la taille et l'isolement des Polands hôtes l'ont probablement sauvé.
La mortalité a continué d'augmenter tout au long de l'hiver extrêmement froid, lorsque les puces n'auraient pas pu survivre et qu'il n'y avait aucune preuve d'un nombre suffisant de rats.Des squelettes de rats noirs ont été trouvés sur des sites du 14ème siècle, mais pas en nombre suffisant pour en faire les porteurs de la peste Dans les sites au bord de la Tamise, où la plupart des déchets de la ville ont été jetés et où les rats auraient dû pulluler, et où le sol détrempé préserve parfaitement les restes organiques, peu de rats noirs ont été trouvés. http://www.theguardian.com / world / 2011 / août / 17 / black-death-rats-off-hook
ce sont des commentaires fantastiques modifiant la réponse originale. Si j'ai le temps, j'essaierai de les rééditer dans la réponse originale. Ils m'aident vraiment à comprendre.
Merci pour le lien Natty. Personnellement, je pense que les rats sont de merveilleux animaux de compagnie. Il faut faire attention à ces chauves-souris - quel genre d'animal se souille avec sa propre merde pendant qu'il dort? Alors que les rats sont aussi sales que les villes humaines dans lesquelles ils vivent.
hehe oui j'aime la plupart des animaux aussi et je ne peux m'empêcher d'aimer ces petits gars effrontés (toujours désolé pour les chauves-souris, mère nature les a sûrement dupés dans le département de plomberie; P - à l'envers tout le temps et ayant besoin de faire pipi - si injuste!)
Yves
2016-02-09 15:23:53 UTC
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UNE AUTRE EXPLICATION CONCERNANT LA POLOGNE EST QU'ELLE AVAIT BEAUCOUP DE JUIFS, EN PARTICULIER EN MILIEU URBAIN; MAINTENANT, POURQUOI LES Juifs étaient-ils moins touchés?

Et même si les Juifs sont morts à un moindre taux, cela peut être attribué aux pratiques sanitaires de la loi juive.

Par exemple, les la loi oblige à se laver les mains plusieurs fois au cours de la journée. Dans le monde médiéval général, une personne pouvait passer la moitié de sa vie sans jamais se laver les mains. Selon la loi juive, on ne pouvait pas manger de nourriture sans se laver les mains, sortir de la salle de bain et après toute sorte de contact humain intime. Au moins une fois par semaine, un Juif se baignait pour le sabbat. De plus, la loi juive empêche le juif de réciter des bénédictions et de dire des prières dans une fosse à ciel ouvert dans les latrines et dans les endroits dégageant une odeur nauséabonde. Les conditions sanitaires dans le quartier juif, aussi primitives soient-elles selon les normes d’aujourd’hui, ont toujours été de loin supérieures aux conditions sanitaires générales.

La loi juive prescrit également certaines conditions sanitaires liées à l’enterrement des morts. Laisser les cadavres non enterrés a non seulement favorisé les conditions qui ont propagé la peste bubonique, mais aussi le typhus et d'autres maladies. Les Juifs, d'un autre côté, avaient un sens unique de la communauté qui non seulement les a amenés à se sentir responsables de s'occuper des malades et des mourants, mais les a amenés à toujours maintenir une société funéraire formelle (chevrah kadisha), dont il incombait pour s'assurer que tout Juif décédé a été traité selon la loi juive, y compris le lavage du corps avant qu'il ne soit enterré.

Ce ne sont que quelques exemples de la manière dont la loi juive a préservé le peuple juif pendant cette terrible période sombre de peste. Il a imposé au Juif une norme sanitaire bien supérieure à la norme sanitaire ordinaire que l'Europe médiévale avait.

Source: https://www.jewishhistory.org/the-black-death/

Je ne savais pas cela, alors je l'ai voté comme utile. Je pense que votre commentaire est vrai pour les personnes les plus pauvres, mais pour autant que je sache, les plus riches auraient une aiguière d'eau disponible au moment des repas (au moins) pour se laver les mains.
user5001
2014-10-21 14:11:33 UTC
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Un facteur à considérer également est que la Pologne avait une population beaucoup plus petite que l'Europe occidentale. À l'époque de la peste noire, la population polonaise était d'environ 2-3 millions, tandis que la population française était d'environ 14 millions ou même plus. Il est de bon sens que la maladie se propage plus facilement dans les zones à forte densité de population, en particulier lorsque l'hygiène est mauvaise, comme c'était le cas au Moyen Âge.

marcos
2014-10-22 02:36:48 UTC
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Il semble qu'il existe une corrélation entre l'exposition et la survie à la peste et une prédisposition génétique à l'infection par le VIH dont la prévalence en Europe du Nord n'est pas observée en Europe du Sud:

http://www.pbs.org/wgbh/evolution/library/10/4/l_104_05.html

+1 lien fascinant. J'allais dire que cela devrait être un commentaire, mais cela peut être une réponse légitime.
Il est également émis l'hypothèse que l'hémochromatose pourrait avoir fourni une résistance à la peste, car * Yersinia pestis * se régale du * ferriten * dans les globules blancs normaux qui est absent chez ceux qui ont, et réduit chez ceux porteurs, cette mutation génétique.
Fascinant ... La chose la plus intéressante que j'ai lue aujourd'hui.
Kickno
2014-10-21 17:22:19 UTC
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Quand j'ai voyagé à Cracovie le mois dernier, le guide a expliqué que la peste noire était moins affectée en Pologne parce qu'elle avait des plats assainissants de style de vie avec de la vodka.

La distillation était-elle largement connue à l'époque?
Tyler Durden
2014-10-20 00:56:43 UTC
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Pas de rats.

La peste endémique ne persiste que dans les zones infestées de rats, qui se sont produites dans les zones urbanisées d'Europe, parce que les gens jetaient des ordures dans les rues.

Dans bien- dans les campagnes il n'y avait pas de peste, car il n'y avait pas assez de rats.

La Pologne était un pays agricole centré sur des manoirs, pas de grandes villes, donc pas de rats.

Notez que pour être infecté vous devez en fait être mordu par la puce du rat, donc vous devez littéralement vivre avec des rats pour être en danger.

"Les gens jetaient des abats dans les rues." Déchets? Les abats sont de la viande d'organe: reins, foie, etc. Pourquoi les gens jettent-ils de la bonne nourriture dans la rue?
@DavidRicherby Heheheh. Bien que l'une des définitions des abats soit les ordures / déchets.
Ayant passé une grande partie de mon enfance dans les communautés rurales, je peux vous dire que votre logique est erronée. Partout où vous avez de grandes quantités de céréales stockées à un endroit, vous avez une abondance de rats (des souris aussi, même si je ne sais pas si elles sont également porteuses de la peste). Si la Pologne était agricole - et en Europe, cela comprend généralement beaucoup de céréales, surtout à l'époque pré-pomme de terre - elle doit avoir eu des rats.
@rumtscho S'il est vrai qu'il y a des rats dans les fermes, l'exposition aux maladies est bien moindre. En effet, les nids des rats ne sont généralement pas là où vivent les gens et parce que chaque ferme est éloignée de l'autre, ce qui rend la transmission d'une ferme à l'autre difficile. Dans une ville, un mauvais rat peut littéralement infecter toute la population de rats de la ville, mais dans un endroit rural et étendu comme l'ancienne Pologne, la transmission se produira beaucoup plus lentement.
D'accord, c'était la politique de quarantaine de la Pologne. Ce sujet est un bon exemple de la façon dont les gens croiront des choses stupides. Vous savez que jusqu'à récemment, les médecins ne savaient même pas qu'il s'agissait de rats? Quand il s'agit de la maladie, la logique passe par la fenêtre. Si j'avais posté cette réponse il y a 80 ans, vous vous seriez moqué de moi juste pour avoir mentionné des rats.
En fait, il s'avère que les rats n'avaient rien à voir avec cela; le problème était [gerbilles] (http://www.history.com/news/scientists-blame-gerbils-not-rats-for-the-black-death) Sérieusement.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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