Question:
Quelle est la plus longue retraite?
congusbongus
2016-09-16 09:10:54 UTC
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Quelle est la plus longue retraite soutenue par une force militaire de l'histoire, en termes de durée totale? Sans compter les exemples navals, car ils peuvent être beaucoup plus longs.

Lorsque je le recherche, j'obtiens beaucoup de résultats à la Bataille de la rivière Ch'ongch'on, qui est la plus longue retraite de l'histoire des États-Unis , mais à 190 km, elle est éclipsée par une retraite plus célèbre, des Français de Moscou.

Pourtant, ce n'est peut-être pas le plus long de toute l'histoire. Laquelle est la plus longue?

Comment définit-on la «retraite» pour cette question? Par exemple, si je fais le tour du monde et que j'attaque quelqu'un de l'autre côté, je suis vaincu et je navigue jusqu'à la maison, tout le voyage de retour compte-t-il comme une retraite?
Bonne question; Je ne connais pas de moyen de définir une retraite. Pour une raison quelconque, les gens comptent l'exemple de la guerre de Corée, mais pas les exemples navals de la Seconde Guerre mondiale qui sont sûrement plus longs. Wikipédia déclare qu'il faut "reculer les forces tout en maintenant le contact avec l'ennemi". Je ne sais pas si c'est une définition appropriée ou rigoureuse, alors si quelqu'un peut développer cela, ce serait bien aussi.
Et les légions tchèques en Russie? Ils ont dû faire le tour du monde pour revenir: https://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovak_Legion. Mais ce n'était pas une retraite après avoir perdu une bataille. Ils ont capturé une réserve d'or et occupé la Sibérie pendant un certain temps :-)
Je pense facilement au sud des États-Unis devant le commandant du nord William Tecumseh Sherman. Il a forcé les différentes armées du Sud à se replier à partir de l'Indiana jusqu'à la côte de la Caroline du Nord ... une distance de plus de 1500 miles au total.
Il y a eu une longue retraite avec les mongols, je ne m'en souviens pas.
La retraite de Napoléon d'Egypte?
Ambiguous question.
Six réponses:
axsvl77
2016-09-16 10:46:25 UTC
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La plus longue retraite est la longue marche

La retraite a duré plus d'un an et a parcouru près de 10 000 km.

Les communistes, sous le commandement éventuel de Mao Zedong et Zhou Enlai, s'est échappé dans une retraite circulaire à l'ouest et au nord, qui aurait parcouru plus de 9000 kilomètres (5600 miles) en 370 jours

La plupart des gens sont familiers avec les grandes lignes de cette retraite - essentiellement, le Parti communiste chinois (PCC) avait établi une gouvernance non reconnue sur certaines parties de Jianxi et Fujian. Le GMD a attaqué et le PCC s'est enfui pour rejoindre les forces communistes du nord de la Chine. Ils se sont installés à Baoan

L'autre auquel je pensais était la retraite allemande de l'Égypte pendant la Seconde Guerre mondiale. C'était probablement environ 1800 milles.
Vérifiez "MAO: The Untold Story" pour quelques-unes des motivations derrière cette marche. Je ne l'ai pas lu assez récemment pour dire ce qu'il disait ici, mais ce n'était certainement pas pour le bien de ses troupes ou de la Chine; cela a aidé à solidifier son propre pouvoir.
Almo, pensez-vous que le GMD a été gentil avec les soldats du PCC qui se sont rendus? En général, il y a beaucoup plus dans cette gigantesque révolution populaire que Mao et Chiang. Ces soldats, ** des deux côtés **, ont combattu, sont morts et se sont retirés pour des raisons bien plus importantes que leurs chefs.
user21358
2016-09-16 09:17:56 UTC
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Napoléon en Russie est la plus longue retraite claire.

C'est la plus longue retraite de l'armée régulière, au moins 490 miles.

Les Anabasis est considérablement plus long, mais il n'est pas corroboré.

Il y a quelques pays massifs comme le Canada ou l'Australie, mais ils n'ont pas connu de guerres majeures sur leur territoire. Les seuls autres pays à même approcher ce genre de longueur sont la Chine et l'Inde, qui ne semblent pas avoir de retraites notables sur toute leur longueur - à part des insurrections comme la longue marche, comme l'autre réponse a déjà trouvé.

Liste des guerres et batailles chinoises

Liste des batailles indiennes

Vous pouvez également envisager des situations comme la défaite de l'Afrique Korps était une retraite, mais c'était plus une action retardatrice et ne se qualifie pas clairement. La raison pour laquelle la retraite de Napoléon était unique était, d'une part, parce que son armée était beaucoup plus nombreuse et mieux approvisionnée que les militaires médiévaux et antiques, et deuxièmement parce que la Russie tardait à s'industrialiser et n'avait pas la capacité logistique de le poursuivre. C'est une combinaison inhabituelle qui n'arrive pas souvent.

http://www.history.com/this-day-in-history/rommel-in-africa
La retraite suivit la retraite, et Rommel se retira finalement entièrement d'Afrique du Nord et retourna en Europe en mars 1943, laissant l'Afrika Korps entre d'autres mains.
@axsvl77 L'ensemble de la deuxième partie de la campagne africaine pendant la Seconde Guerre mondiale est en fait une retraite massive et une action de retard par les Afrika Korps de l'Égypte à la Tunisie, marquée par des tribunes régulières et des batailles rangées, mais consistant principalement en des actions d'arrière-garde pour retarder l'avance alliée vers l'ouest combiné avec un tentative à l'ouest d'interrompre et, espérons-le, de bloquer le renforcement des alliés en Tunisie qui menaçait de couper les Afrika Korps de ce qu'ils pensaient encore être des forces françaises amicales de Vichy en Tunisie et au Maroc.
@jwenting et Maknk: La longue marche est-elle une retraite ou une action retardatrice?
C'est difficile à dire. Wikipedia appelle cela une retraite
J'ai aussi entendu parler d'une retraite dans l'Encyclopédie de Dupey sur l'histoire militaire. Mais il semble qu'une action retardatrice soit la même chose.
Retarder l'action signifie que vous essayez de retarder l'ennemi. Retraiter, c'est sortir de là. J'appellerais la longue marche juste une marche.
@Makhnk: Je ne suis pas d'accord. Une retraite est un retrait * ordonné * tout en maintenant le contact avec l'ennemi *. À moins que vous n'ayez un avantage en termes de vitesse de déplacement, vous * devez * combattre des actions retardatrices pour empêcher l'ennemi de frapper vos forces en retraite. Si vous «sortez de là», cela s'appelle une * déroute *, à quel point vous n'êtes plus aux commandes d'une force de combat.
retarder l'action est une forme de retraite, une déroute est aussi une forme de retraite (quoique extrême). La plupart seront quelque part entre les deux. Pensez à Dunkerque ...
Retarder l'action n'est pas nécessairement une retraite. Par exemple, une force pourrait être anéantie sur place pour retarder un ennemi.
Peter Erwin
2016-09-16 15:44:44 UTC
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La retraite du Nez Percé sous le chef Joseph en 1877 est un bon candidat: une retraite de combat en bon ordre, couvrant une distance qui est diversement décrite comme allant d'environ 1150 à 1500 milles (1850 à 2400 km). (J'ai vu des affirmations selon lesquelles cela a été enseigné aux officiers de l'armée et de la marine américaines, au moins aussi récemment que la guerre du Vietnam, comme exemple d'une retraite de combat bien menée.)

Ils n'ont jamais eu de chance. S'enrouler sur le Rez ne ressemble pas à une victoire, mais d'une certaine manière, il y avait beaucoup plus de valeur à l'Ouest qu'à l'Est.
Peter Erwin
2016-09-16 16:31:56 UTC
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Il y a aussi la marche de la légion tchèque (ou tchécoslovaque) en 1918, après la révolution d'octobre et le traité de Brest-Litovsk. La Légion a été formée comme une unité de l'armée russe composée de Tchèques et de Slovaques intéressés à libérer leurs compatriotes de la domination austro-hongroise. Lorsque les bolcheviks ont commencé à faire la paix avec les puissances centrales, la légion tchèque a décidé de rejoindre la guerre du côté allié, ce qui signifiait essentiellement se rendre en France. La traversée de la Baltique contrôlée par l'Allemagne semblant douteuse, ils ont décidé de quitter la Russie via Vladivostok, dans l'Extrême-Orient sibérien. La marche a commencé comme une retraite face aux forces allemandes et austro-hongroises envahissant l'Ukraine (dans le cadre d'une action visant à faire pression sur les bolcheviks pour qu'ils acceptent le traité de Brest-Litovsk), et a effectivement mis fin à 6000 9700 kilomètres plus tard à Vladivostok, ce qui la rend un peu plus longue que la longue marche.

Tout de même, je ne sais pas dans quelle mesure cela peut être qualifié de retraite en soi, car pendant la plupart du temps, ils étaient plus sur l ' offensive qu'autre chose (prise de contrôle de plusieurs villes le long de la voie ferrée, par exemple). C'est probablement plus un exemple de marche (très étendue) à travers un territoire hostile.

Je pense que même s'ils semblaient parfois être offensifs, je pense que leur objectif en Sibérie était de rentrer chez eux, pas de gagner la guerre dans laquelle ils étaient mêlés. Ils étaient complètement entourés d'ennemis. Cela me semble être une retraite.
"Pendant la plupart du temps, ils étaient plus offensifs qu'autre chose." On se souvient des remarques faites par le général (de la marine) Oliver P. Smith sur son déplacement vers le sud du réservoir de Chosin à Hungam en Corée du Nord. "Messieurs, nous ne reculons pas. Nous attaquons dans une autre direction."
J'ai ajouté une question sur [comment la Légion tchèque] (http://history.stackexchange.com/questions/32813/how-did-the-czech-legion-to-get-home) est rentrée chez elle.
Anixx
2016-09-16 11:22:57 UTC
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Considérez Anabasis of Cyrus, décrit par Xenophon.

enter image description here

Pouvez-vous préciser, quelle est la distance? Je pense que seule la section entre Cunaxa et la mer Noire compte.
On dirait que c'est environ 1000-1500 miles.
congusbongus est correct. La première partie de la marche (Sardes à Cunaxa, "l'anabasis" proprement dite) était la marche de l'armée de Cyrus le Jeune pour affronter et vaincre son frère et réclamer le trône de Perse. Seule la partie après la bataille de Cunaxa compterait comme une «retraite»: quelque part entre 500 et 600 milles.
@Peter Erwin combien c'est en kilomètres?
@Anixx: qui serait d'environ 800 à 950 kilomètres.
@Anixx Taper "500 miles en km" dans le champ de recherche de Google vous donnera la réponse instantanément, plutôt que d'avoir à attendre une demi-heure pour que quelqu'un réponde à un commentaire. Cela fonctionne pour les conversions entre les unités les plus courantes.
Wikipedia dit que Cunaxa est près de l'actuel Bagdad, et Google Maps donne 1324 km. road trip entre Bagdad et Trebizon, donc j'imagine que l'anabasis (retraite uniquement) se situe dans les environs de 1200-1400 km (oui les routes modernes ne sont pas droites, mais une armée grecque aurait dû aussi suivre les routes de l'époque , faire un détour pour s'approvisionner et ils n'avaient pas non plus les moyens de garder un chemin droit parfait).
@SJuan76 soyez prudent lorsque vous mesurez des distances comme ça. La distance en ligne droite est de 947 km, soit 70% de cette distance routière, ce qui, comme vous l'avez dit, ne correspond pas nécessairement à l'ancien chemin de voyage. Voir aussi le [paradoxe du littoral] (https://en.wikipedia.org/wiki/Coastline_paradox).
mmmmmm
2016-09-20 19:19:34 UTC
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Si nous parlons de troupes régulières, la retraite du Commonwealth britannique vers les Japonais en 1942 devrait être envisagée. Je ne trouve pas de distance exacte, mais le site d’apprentissage de l’histoire donne 1 000 miles.

Cela aurait été égalé par la campagne 1944-5 qui a vu les Japonais reculer sur cette distance bien que cette retraite se soit terminée par la destruction de toute l'armée et les forces britanniques ont pu aller plus loin, ce que les Japonais n'ont pas pu faire en 1942,

Carte du Centre de l'armée américaine pour l'histoire militaire Map of retreat



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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