Question:
Quelle était l'attitude de l'église à l'égard de la «magie» avant le 15e siècle?
Bob Tway
2017-08-26 15:42:54 UTC
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Selon Google, les premiers procès de sorcières remontent au XVe siècle. Cependant, la croyance en la magie est évidemment beaucoup plus ancienne.

Quelle était l'attitude de l'église envers les sorcières supposées avant le 15ème siècle? Qu'est-ce qui a conduit le changement vers l'intolérance et la persécution?

Ce n'est pas un de mes domaines de spécialisation, mais étant donné l'exhortation dans [Exode 22] (http://biblehub.com/kjv/exodus/22.htm): 18 "Tu ne laisseras pas une sorcière vivre", je soupçonne le l'attitude de l'église n'était pas particulièrement positive - même avant le 15ème siècle.
@MarkC.Wallace Comme je l'ai dit, ce n'est pas l'un de mes domaines de spécialisation, bien que mekhashepha (le terme traduit par sorcière / empoisonneuse) ne soit pas inclus avec "nécromanciens", "ceux qui jettent des sorts", "ceux qui invoquent des esprits", etc. .dans Deutéronome 18: 9-10? (Je ne suis pas spécialiste, mais c'est un débat passionnant).
J'ai supprimé le commentaire parce que 5 minutes de recherche suggèrent que le débat «sorcier» vs «empoisonneur» n'est pas aussi résolu que je le pensais. Je continuerai de croire que le texte fait référence à ceux dont on peut s'attendre à ce qu'ils fassent le mal, mais je n'ai pas le contexte pour argumenter ce point.
Je crois que OP signifiait «intolérance et ** persécution **».
Il y a aussi de nombreuses suggestions des autorités ecclésiastiques que (1) on ne devrait pas torturer / exécuter des sorcières; et (2) dans certains cas, les sorcières n'existent tout simplement pas, comme on l'entend généralement, ou ne peuvent certainement pas affecter les chrétiens. Avec la croissance de l'inquisition, il y eut une certaine persécution des sorcières * en tant qu'hérétiques * mais ce n'est qu'au 15ème siècle que les choses démarrent correctement.
@drewbenn From [Magic in the Middle Age] (https://books.google.co.uk/books?id=Iw6ipCq-pZsC&printsec=frontcover#v=onepage&q=church&f=false) par Richard Kieckhefer, page 44: ** _ The L'Église a non seulement prêché contre la magie, mais a également adopté une législation ecclésiastique contre elle _ **. Je ne suis pas sûr d'appeler cela une attitude positive!
Est-il évident que la magie est beaucoup plus ancienne? Je pense que c'est dans le livre de CS Lewis _Miracles_ que j'ai lu qu'au moyen âge les gens n'essayaient pas de changer le monde mais essayaient de se changer eux-mêmes, mais plus tard, ils ont essayé de changer le monde, par l'un ou l'autre ou les deux moyens: la magie et la science appliquée. Il a dit qu'il y avait très peu de magie au moyen âge.
La magie apparaît dans l'Ancien Testament, ce qui la place quelques milliers d'années avant le moyen âge.
@MartinArgerami: Cela ne veut pas dire que Lewis avait tort quand il a dit qu'il y en avait très peu au Moyen Âge.
@drewbenn BTW, merci pour votre pointeur sur _ [La magie au Moyen Âge] (https://books.google.co.uk/books?id=Iw6ipCq-pZsC&printsec=frontcover#v=onepage&q=church&f=false) _ par Richard Kieckhefer. J'ai mis à jour ma réponse ci-dessous pour y inclure une référence. :-)
Ironie: définir la magie. Vous voulez dire ressusciter les morts ou transformer l'eau en vin? Ironie.
Six réponses:
Mark C. Wallace
2017-08-26 19:31:17 UTC
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Il vaut peut-être la peine de faire des recherches sur "La religion et le déclin de la magie: études sur les croyances populaires en Angleterre des XVIe et XVIIe siècles (Londres: Weidenfeld et Nicolson, 1971; New York, Scribner 1971; Harmondsworth; Londres: Penguin, 1973; Harmondsworth : Penguin, 1978; Londres: Weidenfeld & Nicolson, 1997) "et Keith Thomas en général. La magie faisait partie de l'univers et aussi bien l'Église (l'institution) (sous la forme de cloches pour chasser les tempêtes) que l'église (la congrégation sous d'innombrables formes) ont largement utilisé la magie.

autres réponses, je pense qu'ils s'appuient trop sur Exodus. C'est une historiographie faible. La citation d'Exodus est présentée sans contexte, et sans aucune analyse pour déterminer si la citation s'aligne avec le reste du matériel source (une source qui inclut d'autres citations telles que "tu ne tueras pas"). Je n'ai pas l'intention de m'engager dans l'herméneutique; mon argument est simplement que ce n'est pas une bonne histoire de baser une analyse entière sur une seule citation.

Comme le mentionne Thomas, l'église institutionnelle était imprégnée de pratiques magiques - la plus claire étant la sonnerie des cloches d'église pour éviter les tempêtes.

La sonnerie des cloches d'église n'est pas documentée dans la Bible - elle n'a aucun support scripturaire, mais elle était omniprésente et soutenue par l'église. La plupart des médecines n'étaient pas non plus soutenues par les Écritures ou la science, mais faisaient partie de l'Église.

Guillaume d'Auvergne, prêtre et évêque français du XIIIe siècle, a certainement condamné la plupart des magies comme des superstitions. Cependant, il a admis que certaines œuvres de «magie naturelle» devraient être considérées comme une branche de la science: tant que les pratiquants n’utilisaient pas cette «magie naturelle» pour le mal, ils ne faisaient rien de criminel. La peau de phoque pourrait très bien être utilisée comme un charme pour repousser la foudre; les parties du corps du vautour pourraient être utilisées comme amulette protectrice; et les jardiniers pouvaient amener les vierges à planter leurs oliviers sans aucune inquiétude - c'était, après tout, une manière scientifique de favoriser leur croissance. HistoryExtra.com

ou

De nombreux rituels et croyances non officiels existaient à côté de ceux sanctionnés par le Église. Le clergé instruit en a condamné certains comme étant de la magie, mais ce n’était pas toujours facile à faire car de nombreuses pratiques magiques et superstitieuses utilisaient un langage, des rituels ou des objets religieux. Les charmes récités sur les malades pour guérir les maladies invoquaient souvent Dieu et les saints; les sorts d'amour et à d'autres fins peuvent utiliser des substances consacrées telles que l'Eucharistie. Les personnes qui les recherchent pourraient même justifier leurs actions en citant un précédent biblique. Magie et religion dans l'Angleterre médiévale

ou

Les Lacnunga ont prescrit une série de prières chrétiennes à dire sur les ingrédients utilisés pour fabriquer le médicament, et ces ingrédients devaient être mélangés par des pailles avec les noms «Matthieu, Marc, Luc et Jean» inscrits dessus. Pour que le remède fonctionne, plusieurs charmes devaient être chantés en latin sur la médecine. Wikipédia: magie médiévale Il existe plusieurs autres exemples dans cet article.

Une recherche cursive en révélerait des dizaines pratiques plus similaires. La congrégation de l'église pratiquait couramment la superstition et la magie folklorique et l'église n'a fait aucun effort pour les arrêter. (Encore une fois, une recherche superficielle révélerait des dizaines d'exemples)

Quelle est la distinction entre les pratiques qui ne sont pas soutenues par la science ou les Écritures mais qui devraient être efficaces pratiquées par l'Église et les pratiques qui ne sont pas soutenues par la science ou les pratiques des Écritures par le congrégation , et des pratiques qui ne sont pas soutenues par la science ou les Écritures qui sont supprimées par l'église?

De toute évidence, la distinction ne concerne pas la pratique - il s'agit de savoir si le pratiquant soutient ou affaiblit l'Église. L'Église soutient et participe aux deux premières catégories, mais s'oppose à la troisième. (cela répond directement à la question d'OP - m'a pris un moment pour arriver ici, mais j'ai dû couvrir certains fondamentaux). L'Église a toujours réprimé ceux qui se livraient à des pratiques préjudiciables à la communauté, que ces pratiques soient simplement criminelles ou magiquement criminelles.

Mais à un moment donné au 15ème siècle quelque chose a changé et l'église a exigé un monopole sur la pratique magique. Telle est la vraie question, et malheureusement je n'ai pas de réponse, même si je pense qu'il y a un indice très fort dans l'histoire des Benandanti. Une grande partie de ce que nous savons aujourd'hui a été inventé par l'Inquisition, mais un examen rapide de la littérature de source primaire révèle deux choses. Premièrement, l'image de guerrières héroïques chevauchant des lapins au combat brandissant des bulbes de fenouil - une image qui ne devrait tout simplement pas disparaître de notre mémoire collective. Et deuxièmement, il y avait clairement un rituel folklorique connu et accepté parmi ces cultures qui impliquait une pratique magique au profit de la communauté qui n'était pas perçue comme mauvaise jusqu'à ce que l'Inquisition propose d'arrêter de torturer les gens en échange de témoignages qui profiteraient à l'Inquisition.

Je pense que c'est la première réponse à la question d'OP; lorsque la persécution est devenue une institution, la première loi du comportement institutionnel a pris le dessus - "Tout ce qui est bon pour l'institution est bon; tout ce qui ne renforce pas l'institution est suspect" - notez que j'admets que c'est mon opinion.

K. Thomas soutient que en Angleterre la persécution découle d'autres causes purement politiques qu'il était commode de masquer sous la persécution de la magie - un peu comme la politique du sifflet de chien, où un terme est compris par les membres de la faction pour en représenter un autre. concept qu'il serait embarrassant de s'opposer. Il fait un point convaincant que la montée de la persécution des sorcières était le résultat de Enclosure.

J'ai peur que cela fasse plus de 20 ans que je n'ai pas lu Thomas ou fait des recherches sur les attitudes médiévales envers la sorcellerie, et je ne me suis pas tenu au courant, mais j'espère que cela vous fournira une armature pour la recherche.

Votre réponse est bonne aussi, mais parfois «succincte» a ses avantages, quand elle n'est pas trop simpliste.
"des guerrières héroïques chevauchant des lapins dans la bataille en brandissant des bulbes de fenouil" - Des photos, s'il vous plaît? ... Les Benandanti n'étaient-ils pas tous des mâles et transformés en animaux, sans les chevaucher?
Si seulement j'avais des photos - Après réflexion, les lapins étaient ?? Chek? et le fenouil italien - je ne me souviens pas de la source.
"** Ceci est une historiographie faible **" - c'est une bonne! Paresseux aussi.
@MarkC.Wallace - Sur "_... indice très fort dans l'histoire des Benandanti_", nous pouvons pointer vers [_Margaret Murray_] (https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Murray), comme expliqué dans [_Witch -Cult hypothesis_] (https://en.wikipedia.org/wiki/Witch-cult_hypothesis). Également suggéré dans le [livre] de Levack (http://www.routledgetextbooks.com/textbooks/9781138808102/) .Juste recherché cela pour le plaisir.
@Malandy - Puis-je vous demander, où avez-vous eu l'idée que les _Benandanti_ étaient ** tous des hommes **? Vous réalisez que [** _ Les batailles nocturnes _ **] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Night_Battles) sont convenablement résumées sur Wikipedia? En outre, _Canon Episcopi_ a été _dirigé aux femmes_ comme dans "certaines femmes méchantes_" (_quaedam sceleratae mulieres_).
@JAsia - J'ai fait une recherche rapide des mots de l'article sur ma première lecture de cette réponse, et n'ai trouvé aucune référence claire aux filles chevauchant des lapins avec du fenouil? ... Mon idée de tout-mâle est venue de * "Les hommes benandanti se sont battus avec des tiges de fenouil" *. Maintenant, je suppose que "hommes" signifiait les humains en général ?? ... Et j'ai raté le * "Le benandanti, qui comprenait les mâles et les femelles" * parce que j'étais concentré sur les "lapins".
@Malandy - Je vois, je me demandais si j'avais mal compris Ginzburg tout ce temps.
@Malandy - Je viens de trouver une vieille critique LRB avec Ginzburg ayant son mot à dire ... si vous vous sentez [** nostalgique! **] (https://www.lrb.co.uk/v06/n02/anthony-pagden / être-un-benandante)
"Des guerrières héroïques chevauchant des lapins au combat brandissant des bulbes de fenouil" Cette image ne va pas disparaître de ma mémoire de sitôt.
Tom Au
2017-08-26 20:43:38 UTC
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La "sorcellerie" et la magie ont été considérées par l'Église comme des crimes religieux (en concluant un pacte avec le diable pour obtenir ces pouvoirs), et donc traitées durement.

Note , cependant, que cette tendance avait à peine commencé par les 14e et 15e siècles (une période de deux siècles où cette «transition» a eu lieu). Avant le 14ème siècle, il n’existait pas de lien entre les pouvoirs extraordinaires et le diable.

L’Église était principalement préoccupée par la poursuite de «l’hérésie» et ne faisait pas de lien entre hérésie et sorcellerie jusque vers les 14e et 15e siècles. Au lieu de cela, la magie était auparavant considérée comme une «superstition», un problème moindre.

Damm - tout le contenu que j'ai fourni, plus succinctement. Bravo encore.
Comme le précise @Tom Au, le problème de l'Église n'était pas d'appeler le surnaturel (comme en Dieu et les anges, dont les pouvoirs pourraient être appelés `` magie ''), mais d'appeler les démons, les créatures intéressées par la destruction de l'âme et lutter contre l'Église
En ce qui concerne le lien entre les pouvoirs extraordinaires et le diable, notez le passage dans Actes avec [l'esclave possédée divinante] (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Acts%2016:16-Acts%2016:24&version = DRA). Bien que cela ne prouve certainement pas la sorcellerie et que le diable a toujours été lié, le lien existe au moins depuis les premiers jours de l'Église.
WS2
2017-08-30 05:21:39 UTC
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Il vaut la peine de considérer l'étymologie du mot magic , du latin magica du 3e siècle. Maintenant, regardez celui de magus du latin classique - qui signifie "sage", et nous voyons qu'il y a au moins un lien linguistique entre le magi et magie . Il y a un lien inévitable entre les origines de la religion et celles de l'occulte.

En ce qui concerne les sorcières, en Angleterre les siècles de la femme sorcière étaient les 16e et 17e. Les raisons historiographiques à cela sont profondément ancrées dans l'histoire sociale. L’un d’entre eux est lié au fait qu’elle était l’âge où l’accès aux procédures judiciaires devenait de plus en plus accessible au public.

Le XVIe siècle était aussi une époque où le village traditionnel et la famille soutenaient les personnes seules, les femmes s'effondraient à mesure que la société devenait plus mobile. Les ateliers et la loi sur les pauvres ont été introduits. Les personnes seules restées en dehors des services ont été isolées en raison de la rupture du soutien familial traditionnel - selon la théorie. Ces individus isolés pourraient devenir des figures de suspicion. Il y avait eu beaucoup moins de cas de sorcières avant le XVIe siècle.

L'un des principaux historiens dans ce domaine est le Dr Clive Holmes, professeur émérite d'histoire sociale, Lady Margaret Hall, Oxford. Holmes explique pourquoi les procès pour sorcellerie ont cessé en Grande-Bretagne après le XVIIe siècle - la dernière condamnation remonte à 1712 - bien qu'il y ait eu des procès jusqu'au XIXe siècle. Voir l'édition Kindle de Pourquoi les poursuites contre les sorcières ont-elles cessé en Angleterre? .

sempaiscuba
2017-08-26 21:07:00 UTC
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Comme je l'ai dit dans les commentaires ci-dessus, ce n'est pas l'un de mes domaines de spécialisation, mais quelques points peuvent aider à fournir une réponse.


Premièrement, compte tenu de l'exhortation dans Exode 22: 18 " Tu ne laisseras pas vivre une sorcière ", nous sommes probablement sur un terrain sûr si nous disons que l'attitude de l'église envers les pratiquants de "magie" n'était pas particulièrement positif - même avant le XVe siècle.

Maintenant, je sais qu'il y a un débat sur la question de savoir si le terme hébreu mekhashepha , traduit dans la Bible du roi Jacques par " sorcières ", devrait être mieux traduit par" empoisonneurs ". Cependant, puisque les mekhashepha (quels qu'ils soient) sont également inclus avec " nécromanciens ", " ceux qui jettent des sorts ", " ceux qui invoquent des esprits "etc., comme" une abomination à Yahvé "dans Deutéronome 18: 9 -10, je pense qu'il est prudent de supposer que l'église aurait pris une position ferme contre eux - quels que soient les débats entre les savants modernes qui pourraient conclure sur la signification précise du mot hébreu original.

En fait, nous savons que l'église primitive a pris une telle position contre eux . Ils ont en fait adopté des décrets qui condamnaient la magie:

"... non seulement prêchaient contre la magie, mais aussi une législation ecclésiastique contre elle. synods ") est finalement devenu la base du" droit canon "de l'Église, qui, même dans ses premières formes, condamnait la magie.

Il semble donc clair que l'attitude de l'église à l'égard de la magie, telle qu'exprimée dans ses premiers décrets, et plus tard dans le droit canon, était très négative.


Qu'est-ce qui a conduit au passage à l'intolérance et à la persécution?

Comme J Asia l'a déjà souligné, il n'y a vraiment pas eu de changement au 15ème siècle.

Les chasses aux sorcières n'étaient en aucun cas inconnues au Moyen Âge. Cependant, la croissance de l ' Inquisition à partir du XIIIe siècle (initialement en réponse au Catharisme) et le développement de la Réforme à partir du 14e siècle Cela signifiait que les crimes religieux et l'hérésie étaient traités de plus en plus durement.

Bien sûr, un autre facteur important dans les persécutions ultérieures était le roi Jacques I / VI lui-même. Nous savons qu'il était obsédé par la menace posée par les sorcières. Son livre Daemonologie deviendra un texte clé dans les chasses aux sorcières ultérieures.


Source:

Kieckhefer, Richard: La magie au Moyen Âge, Cambridge University Press, 2000

Pouvons-nous vraiment en déduire autant d'une citation biblique? Après tout, certaines parties de l'Ancien Testament interdisent de manger du porc et des crustacés et de porter des vêtements faits de plus d'un tissu, mais l'Église n'était pas (à ma connaissance) particulièrement intéressée à appliquer ces règles.
@DavidRicherby Eh bien, l'église primitive n'a pas créé de lois contre la consommation de porc, etc., mais elle n'a pas seulement prêché contre la magie, mais a également adopté une législation ecclésiastique contre elle_ - [La magie au Moyen Âge] (https://books.google.co .uk / books? id = Iw6ipCq-pZsC & printsec = frontcover # v = onepage & q = church & f = false) par Richard Kieckhefer, page 41. Compte tenu de cela, je pense qu'il est raisonnable de déduire que l'attitude de l'église était tout sauf positive.
Vous devriez inclure cela dans votre réponse - pour le moment, votre déclaration la plus forte est que "il est sûr de supposer que l'église aurait pris une position ferme."
@DavidRicherby Oui, la réponse n'était censée être qu'une extension du commentaire que j'avais fait ci-dessus (à ce moment-là, il n'y avait pas de réponses à la question). À ce moment-là, personne d'autre n'avait signalé que l'augmentation des persécutions correspondait au développement de l'Inquisition, de la Réforme et d'autres changements plus larges qui affectaient l'Église. Sans parler de l'impact du roi James I / IV. Mais peut-être avez-vous un point.
Don Branson
2017-08-26 23:02:23 UTC
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"Quelle était l'attitude de l'église envers les supposées sorcières avant le 15ème siècle?"

C'est probablement l'intolérance à la magie, comme indiqué dans Exode 22:18. Le problème est que c'est une forme de violation du Premier Commandement tel qu'il est donné: "Vous n'aurez pas d'autres dieux devant moi". De même, c'est une violation du plus grand commandement donné dans Matthieu 22:37. Autrement dit, faites confiance à Dieu et à lui seul. Faire confiance à la magie indique ne pas avoir confiance en Dieu. Israël à cette époque était une théocratie établie par Dieu, mais les nations ne le sont pas depuis lors. Ainsi, le traitement d'une personne que l'on pensait être une sorcière était une question de droit devant Jésus dans la nation d'Israël, mais un tel traitement n'est plus autorisé. Néanmoins, cela n'a pas forcément été compris de tous dans l'église.

"Qu'est-ce qui a conduit le changement vers l'intolérance et la persécution?"

L'intolérance semble être un thème de notre nature humaine . Autrement dit, nous ne tolérons pas ceux qui sont différents. Par exemple, les sorcières, les confédérés, les noirs, les chrétiens, les musulmans, etc. La persécution s'appuie sur cette intolérance à travers la conviction qu'il est normal de persécuter ceux que nous ne pouvons tolérer. Autrement dit, si nous trouvons quelqu'un d'odieux, comme un raciste, nous percevons alors que nous avons en quelque sorte le droit de persécuter cette personne. Il peut être difficile de regarder l'intolérance de quelqu'un d'autre et de comprendre ce qui le motive. Il est probablement plus facile de contempler notre propre intolérance envers quelqu'un que nous trouvons odieux (peut-être contre les racistes est un bon exemple) et cela aidera à illustrer ce qui nous motive et à faire la lumière sur des modèles similaires chez les autres.

Pouvons-nous vraiment en déduire autant d'une citation biblique? Après tout, certaines parties de l'Ancien Testament interdisent de manger du porc et des crustacés et de porter des vêtements faits de plus d'un tissu, mais l'Église n'était pas (à ma connaissance) particulièrement intéressée par l'application de ces règles.
@DavidRicherby - "Pouvons-nous vraiment déduire autant d'une citation biblique?" Non, nous ne pouvons comprendre un verset ou un passage donné qu'en les regardant dans leur contexte - contexte historique, contexte littéraire, et à titre d'exemple ici, en regardant ce verset dans les contextes thématiques de la foi et de la relation à Dieu, l'importance qu'il place sur la fraternité, telle que communiquée de diverses manières de Caïn et Abel à Abraham, les interactions avec la nation d'Israël, le sermon sur la montagne, et ainsi de suite. Regarder un verset isolé ne fournira pas la compréhension que l'on peut avoir en voyant comment il correspond au modèle plus large.
J Asia
2017-08-26 19:39:31 UTC
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Une chronologie sur la «magie» et l'artisanat des sorcières au Moyen Âge et sur «l'Église»


" Quelle était l'attitude de l'église envers les supposées sorcières avant le XVe siècle? "

Réponse : Exode (22:18) dit: "Tu ne laisseras pas vivre une sorcière."


Qu'est-ce qui a conduit le changement vers l'intolérance et les poursuites? Réponse : Il n'y a eu aucun changement.


Qu'est-ce qui pourrait avoir causé l'augmentation des procès de sorcières au Moyen Âge?

( pas demandé, mais je suppose que c'est intéressant ).

Quelques raisons, bien documentées dans Witchcraft in Europe, 400-1700: A Documentary History - Alan Charles Kors , Edward Peters, University of Pennsylvania Press, 2001. J'irai avec Little Ice Age , comme l'un des principaux facteurs . L'analyse scientifique et la corrélation ( pas de causalité ) avec les procès de sorcières sont publiées ici: Witchcraft, Weather and Economic Growth in Renaissance Europe , Journal of Economic Perspectives, Hiver 2004. D'après le résumé:

Dans la période entre 1300 et 1800, jusqu'à un million de personnes ont été exécutées en Europe pour le crime de sorcellerie. Bien que diverses théories sur les chasses aux sorcières aient été avancées au fil du temps, peu de choses ont été dites sur la possibilité que les chasses aux sorcières aient été motivées par un désir de vengeance en temps de malheur . Cet article établit un lien entre les chasses aux sorcières en Europe et la détérioration des conditions météorologiques et la lenteur de la croissance économique au cours de cette période. La période la plus intense de la chasse aux sorcières a coïncidé avec une période de températures mondiales inférieures à la moyenne connue sous le nom de petite période glaciaire .

REMARQUE: Je ne nie pas que l '«Église» n'a pas toujours suivi l'Exode (22:18) mais cela ne signifie pas un changement quand ils le font, car les épreuves de sorcières étaient ( à mon avis ) jamais vraiment sur l'idéologie - plutôt, il était clairement motivé par la richesse matérielle (c'est-à-dire les rendements économiques).

Cette réponse sélectionne les événements avec lesquels les fous, et omet complètement les événements et les déclarations au contraire, par exemple, il y avait des rois qui interdisaient la chasse aux sorcières par des décrets sur la façon dont les sorcières n'existent pas, et il y avait aussi des périodes où les responsables de l'église a déclaré que les chasses aux sorcières locales étaient excessives et a condamné ceux qui y ont participé comme outrepassant leur autorité. En outre, la réponse prend une seule source pour le nombre maximum de victimes, il existe d'autres sources réputées avec des nombres aussi bas que 50000.
@vsz: Lol, .. vraiment? ** Cette réponse extrêmement biaisée ici est si sélective n'est-ce pas? ** La chronologie fournie ici (_in toto_) est par [** Prof Levack **] (https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_P. _Levack) dans son ** 4ème livre d'édition **, [_The Witch-Hunt in Early Modern Europe_] (http://www.routledgetextbooks.com/textbooks/9781138808102/). Je sais ... l'histoire est une salope quand on ne peut pas être d'accord avec elle. Le ** "_ doit être la faute du messager _" ** fonctionne aussi je suppose. Comme le disent les historiens: ** "Bienvenue dans l'histoire! **" :-)
Quant à ** votre préférence: ** «_ d'autres sources réputées avec des nombres aussi bas que 50000_», qu'est-ce qu'un ** nombre plus faible ** (** 50 000 **) de vies perdues? Eh bien, c'est bon alors?
La question demandait quelle était l'attitude de l'église, et vous n'avez choisi que des sources et des exemples d'une attitude particulière, oubliant complètement que ce n'était pas la seule. Un ** vrai ** historien présenterait les faits d'une manière neutre, non limitée aux seuls faits qui soutiendraient ses propres vues idéologiques. Si vous étudiiez l'histoire pour de vrai, sans vous limiter à des parties de celle-ci qui soutiendraient votre point de vue, vous verriez que l'histoire est compliquée. Très compliqué. Oui, il y avait un clergé de haut rang soutenant les chasses aux sorcières, mais il y avait aussi un clergé de haut niveau qui s'y opposait.
@vsz - Merci pour la comparaison, mais je ne suis ** pas ** un historien - réel ou imaginé_. Si vous voulez continuer: ** Le haut clergé ** est une pensée confuse, à moins que vous ne soyez confondu avec l'évêque de l'évêque de Rome. Que diriez-vous de cela, je vous écouterai avec votre point de _high rank_. Nommez un pape qui a publié une bulle papale pour mettre fin à la persécution.
Sur la deuxième pensée, ne ... ça devient fatiguant. D'après ce que je comprends dans les commentaires, presque personne ne lit Ginzburg, Thomas ou d'innombrables autres ... alors disons simplement que vous avez naturellement raison. Merveilleux, non? :-)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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