Question:
Était-il militairement possible «d'île en île» aux Philippines sans MacArthur?
Tom Au
2017-09-20 19:34:16 UTC
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La bataille du golfe de Leyte aux Philippines a entraîné la destruction de la moitié de ce qui restait de la marine japonaise. Il a également «aspiré» toutes les troupes que les Japonais pourraient épargner ailleurs, ce qui a conduit à leur déploiement d'environ un demi-million d'hommes aux Philippines, un nombre disproportionné, qui n'a pas pu être transféré après la défaite navale japonaise. Jusqu'ici tout va bien.

Avec ce qui précède accompli, était-il militairement possible pour les Américains de «sauter d'île» dans l'archipel, de ne capturer que quelques îles, de «bloquer» les autres Japonais, et "changer de vitesse" vers des cibles plus grandes mais désormais moins bien défendues comme l'Indonésie et l'Indochine modernes, laissant les Japonais aux Philippines dépérir sur la vigne, comme cela avait été le cas dans les îles du Pacifique? (MacArthur était tout à fait pour la reconquête des Philippines, mais d'autres militaires n'étaient pas d'accord avec lui.)

Les Philippines avaient-elles réellement l'importance militaire ou politique stratégique que MacArthur leur attachait, et doivent être reconquises même si les Japonais les avait garnis d'un million d'hommes? Ou était-ce même le cas que les Américains avaient sous-estimé le transfert des troupes japonaises vers les îles, au point de penser qu'ils faisaient face à X soldats, alors qu'en fait, il y avait "un multiple de X" aux Philippines?

Je sais qu'un certain nombre d'autres ont plaidé pour des plans alternatifs, mais ces plans étaient-ils solidement basés sur des informations connues à l'automne 1944, ou étaient-ils des critiques "après coup" ou des secondes suppositions de MacArthur?

Une bonne question, et j'essaie de comprendre comment exprimer mon point de vue sur l'influence politique de MacArthur et comment ses opinions et ses sentiments à l'égard du PI se sont intégrés. Vous avez lu des biographies de MacArthur? Un sacré personnage intéressant.
Je ne suis pas très sûr des réponses actuelles, car sans flotte, une armée ne bougera tout simplement pas. Y avait-il des moyens navals / aériens importants aux Philippines (Manille était un port très stratégique, IIRC)?
@SJuan76: La flotte japonaise est paralysée. Mais le nord des Philippines avait des atouts aériens importants, en particulier des aéroports à partir desquels lancer les pilotes kamikaze. Donc, la question aurait pu être: ces aéroports auraient-ils pu être neutralisés sans occupation? Ma propre préférence serait de capturer Minanao (où il y avait beaucoup de Moros utiles) et de laisser Luzon tranquille, mais «encerclé». MacArthur mais différemment.
@TomAu D'où ces avions tirent-ils du gaz?
@TomAu - les Moros ne haïssaient les Américains que légèrement moins que les Japonais.
@TomAu Aux Philippines, si vous avez une force aérienne qui ne mène pas de missions kamikazes, vous avez besoin d'un peu plus d'essence que pour les vols aller simple.
Cette question est actuellement écrite comme un contrefactuel, ce qui est hors sujet. Mais je pense qu'il est possible de reformuler cela pour qu'il corresponde aux lignes directrices.
@BobJarvis: Voir ma dernière proposition (sous la réponse de John Dallman). C'est occuper Leyte et Célèbes (Indonésie) au sud, et la «navette bombe» Mindanao. De cette façon, vous pouvez aider les Moros à «finir» les Japonais sans les affronter directement.
Sept réponses:
John Dallman
2017-09-20 21:04:45 UTC
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Les îles des Philippines sont assez grandes et rapprochées par rapport aux îles du Pacifique. Un bataillon ou un régiment de soldats japonais laissé sur une petite île à des kilomètres de partout ailleurs est coincé là-bas et ne peut pas contribuer à la guerre.

Un groupe beaucoup plus important de soldats japonais sur une grande île peut se nourrir des ressources de l'île. Comme ils incluent probablement des ingénieurs de combat et qu'ils ont la population d'une île sous leur contrôle, ils peuvent construire ou réquisitionner des bateaux et se déplacer vers une autre île du groupe. Donc, les contourner ne les sort pas de la guerre.

Si l'ensemble de l'archipel philippin pouvait être isolé et contourné, cela devrait fonctionner, mais c'est assez important pour le faire sans bases proches. Il était important de couper l'accès des Japonais à l'Indonésie, car c'était leur principale source de pétrole, et cela nécessitait assez bien des bases aux Philippines. C'était leur grande importance stratégique.

Pourquoi ne pas s'en prendre directement à l'Indonésie, maintenant qu'il y avait moins de troupes. Ou les Américains ne le savaient-ils pas?
La stratégie américaine de la Seconde Guerre mondiale a toujours semblé être plutôt axée sur le traitement des armées et de la patrie des adversaires. Ils se disputaient constamment avec les Britanniques sur la stratégie de l'ETO, où les Britanniques tenaient à réduire la puissance de l'ennemi par des moyens indirects. Leur idée était de construire un gros avantage avant la confrontation finale.
Pourquoi les Alliés n'ont-ils pas envahi les Indes orientales néerlandaises, une source majeure de pétrole et de caoutchouc, serait une bonne question. Je ne suis pas sûr moi-même. Si je devais deviner que c'était peut-être parce que les Australiens travaillaient toujours vers l'ouest à travers la Nouvelle-Guinée, les États-Unis considéraient que c'était "la mauvaise voie", et la destruction de la flotte de pétroliers japonais rendait cela sans objet.
@Schwern: Je pense que je "connais" la réponse. À l'origine, l'Amérique voulait uniquement "couper" le pétrole indonésien, et les Philippines ont rempli cet objectif, ainsi que des opérations de soutien plus au nord, par exemple. Taïwan. En juin 1945, ils ont décidé qu'ils voulaient du pétrole indonésien pour eux-mêmes et ont envoyé 30 000 Australiens (sic!) Capturer Bornéo. L'idée de MacArthur d'une «feinte» aux Philippines était bonne pour détruire la flotte japonaise à Leyte Gulf, mais à sa place, j'aurais poursuivi Bornéo; Célèbes pour entourer Mindanao après avoir capturé Leyte. Mais MacArthur voulait vraiment Manille, pas seulement les «Philippines».
sds
2017-09-20 21:43:08 UTC
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En complément à l'autre excellente réponse:

Si vous devez 100 $ à la banque, c'est votre problème.

Si vous devez 100 millions de dollars à la banque, c'est le problème de la banque.

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(attribué à Keynes et Getty).

Il en va de même pour les troupes bloquées / encerclées: un bataillon échoué est condamné, une armée bloquée peut causer des problèmes. Trop de soldats étaient bloqués sur les Philippines.

Une question similaire a été posée à propos de l ' opération Koltso - l'assaut contre la 6e armée encerclée: peut-être une meilleure idée pour le laisser mourir de faim?

Dans les deux cas, la réponse est la même:

  • l'importance économique du territoire occupé par les troupes bloquées et
  • leur potentiel de difficulté à faire

l'emporte sur le désir de le contourner.

K. Ali
2017-09-21 06:57:31 UTC
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En tant que vétéran de la Seconde Guerre mondiale, lors de l'invasion des Philippines, je me souviens. Vous devez vous rappeler que Mac Arthur a été expulsé des Philippines par les Japonais. Il a laissé le pauvre général Wainright là-bas et a dit qu'il reviendrait. WAINRIGHT a subi des atrocités sous les Japonais avec des marches forcées. Je ne me souviens pas si son groupe a été forcé de marcher à Bataan. Mais je me souviens avoir vu des photos de lui ressemblant à un homme très malade et affamé. Après la conquête des Philippines, le général Mac Arthur est revenu comme promis et est devenu un héros. Wainright a été pour la plupart ignoré.

Lorsque nous avons envahi le Japon après le largage de la bombe, il a élu domicile dans le palais des Empereurs. Il était considéré comme une personne arrogante, peu appréciée des troupes avec lesquelles je servais. Il a finalement été renvoyé par le président Truman.

Merci pour votre service et pour le partage de votre expérience.
Très bonne réponse! Juste pour clarifier ... est-ce que «il» dans le deuxième paragraphe fait référence à MacArthur ou Wainright? Ce n'est pas clair grammaticalement, même si je suppose que cela fait référence à MacArthur.
C'est Mac Arthur qui a élu domicile dans le palais de l'empereur et a été renvoyé par Truman (alors qu'il envisageait de déclencher la guerre nucléaire pendant la guerre de Corée).
tj1000
2017-09-21 01:23:14 UTC
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Nimitz a proposé d'attaquer à la place Formose / Taiwan, comme étant une cible plus stratégiquement avantageuse. L'objectif de l'un ou l'autre était de couper le Japon de sa source de pétrole (Indonésie) et d'autres matières premières comme le caoutchouc. En prenant l'un ou l'autre objectif, les États-Unis contrôleraient pleinement les voies maritimes entre le Japon et l'Indochine et l'Indochine, toutes deux étant les principales sources de matières premières de guerre.

MacArthur a fait valoir que le peuple philippin, qui vivait sous la domination américaine depuis la guerre hispano-américaine, devait être sauvé de la brutalité japonaise, et qu'il avait promis de revenir pour que cette promesse soit tenue . Oui, l'ego légendaire de MacArthur était un facteur ici.

De plus, les Philippines n'étaient pas comme les nombreuses petites bases contournées par les forces américaines. Ils disposaient de suffisamment de ressources naturelles pour assurer l'approvisionnement des forces japonaises en nourriture et en eau, dont aucun ne pouvait être trouvé en abondance dans les petits atolls et les îles volcaniques.

Enfin, la défaite des forces américaines aux Philippines en 1942 fut un coup particulièrement dur. L'invasion et la défaite des forces japonaises seraient un moyen d'effacer cette humiliation. Le choix des Philippines était donc autant politique et moral que basé sur la stratégie militaire.

Des sources amélioreraient cette réponse.
J'ai lu à plusieurs reprises (j'aimerais pouvoir me souvenir où pour pouvoir le citer) que l'une des raisons pour lesquelles Taiwan a été ignoré était la peur que la population civile taïwanaise ne soutienne pas une invasion américaine. Cela semble raisonnable étant donné que Taiwan était gouvernée par le Japon depuis 50 ans et que le Japon avait fait du très bon travail. Puis a apporté l'état de droit, l'éducation, les infrastructures et la prospérité à Taiwan.
Schwern
2017-09-22 00:31:28 UTC
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En regardant une carte du Pacifique, il est difficile de dire comment les Alliés contourneraient une si grande base japonaise et maintiendraient leurs lignes de ravitaillement tout en se préparant à une invasion du Japon. Il est également difficile de dire où ils placeraient les troupes, les véhicules, les fournitures et les aérodromes pour l'invasion, sinon les Philippines; les Mariannes à elles seules seraient insuffisantes pour les 50 divisions attendues. Formosa a été proposé comme alternative ou addition. Quoi qu'il en soit, les Alliés avaient besoin d'une vaste base terrestre aussi proche que possible du Japon pour l'invasion. Envahir un endroit qu'ils connaissaient bien et qui avaient des alliés sur le terrain semble être un plan solide.

Une base aussi grande, et ses stocks d'avions, de navires et de fournitures, nécessiterait un siège pour les empêcher d'être réapprovisionné, et les empêcher de mener des raids sur les navires alliés. Un siège à une si grande échelle serait presque impossible et drainerait peut-être plus de ressources alliées qu'en envahissant, le compromis de tous les sièges: l'océan Pacifique est vraiment, vraiment, vraiment grand. Un meilleur plan était de détruire systématiquement la flotte marchande japonaise vers laquelle les Alliés étaient en bonne voie, mais la moitié de la flotte restait encore.

Contrairement aux petites îles, les Philippines avaient un économie locale autosuffisante. Ils pourraient cultiver leur propre nourriture. Ils avaient leur propre approvisionnement en eau. Ils ne «faneraient pas sur la vigne» comme les autres. Bien que le carburant et les pièces de rechange soient une source de préoccupation, la chaîne d'îles est si importante que leurs stocks peuvent durer des mois d'opérations soutenues. Leur nourriture pourrait être exportée, au détriment de la population locale et malgré les tentatives de blocus allié, pour nourrir un Japon de plus en plus affamé.

Enfin, les Japonais seraient «aspirés» pour défendre toute invasion alliée majeure. Les Alliés recherchaient activement cette confrontation pour éliminer la dernière menace japonaise majeure à leur supériorité navale. Avant l'invasion des Philippines, la marine américaine a attaqué les bases aériennes japonaises sur Formose afin qu'elles ne puissent pas être utilisées pour renforcer les Philippines. Ils ont provoqué des attaques japonaises, allant jusqu'à utiliser des navires américains paralysés comme appât pour la marine japonaise. Quel que soit l'endroit où ils ont envahi, les États-Unis poursuivraient ces raids pour drainer davantage les capacités stratégiques du Japon.

Les Japonais recherchaient également cette confrontation, c'était leur plan stratégique depuis le début, une grande bataille navale décisive. Ils le recherchaient encore bien qu'ils n'aient manifestement aucune chance de succès stratégique. Shō-Go 1 a presque fonctionné au niveau tactique, mais le résultat serait toujours la destruction des derniers grands navires de guerre de la flotte japonaise.

gowenfawr
2017-09-21 07:16:37 UTC
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Les autres réponses sur la différence militaire entre la garnison des Philippines et les petites îles, et la nécessité non militaire de "reprendre" les Philippines, traitent toutes de bonnes raisons.

Cependant, il y a un problème logique sous-jacent cette question: l'invasion a commencé le 20 octobre et la bataille du golfe de Leyte a commencé le 23 octobre. L'invasion a été le déclencheur précipitant de la bataille décisive en mer que les deux nations attendaient. Militairement, après avoir commis le débarquement, il aurait été presque impossible de "reculer" et de contourner les Philippines.

Il est donc un peu contradictoire de dire que, ayant précipité la bataille du golfe de Leyte avec l'invasion, L'invasion ne pouvait-elle tout simplement pas avoir lieu, étant donné la nature cruciale de la bataille en mer.

Je n'ai pas dit que nous devrions quitter Leyte. Je disais que nous devrions capturer Leyte, puis island-hop par exemple. Luzon, comme nous l'avons fait aux Salomon, où Halsey a contourné Kolombangara au profit de Vella villella.
Peter M. - stands for Monica
2017-09-30 02:06:11 UTC
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Je me souviens d'un documentaire télévisé disant que MacArthur était capable de charmer FDR pour soutenir son invasion des Philippines sur le plan Nimitz.

La carrière de MacArthur dans des sources non américaines est plus mouvementée que l'image du héros dans les sources américaines. Après le désastre des Philippines (quand MacArthur a laissé son armée de l'air être détruite sur le terrain, même s'il était averti de l'empêchement de l'attaque - après Pearl Harbor), la seule pensée qui l'a sauvé de la cour martiale était que FDR ne voulait pas encore une autre désastre militaire pour diminuer le moral du public. FDR a même demandé à MacArthur de changer son dicton en "Nous reviendrons" mais MacArthur vaniteux a refusé.

Même l'invasion de Lyete n'était pas strictement nécessaire (selon ce documentaire) - les espions ont trouvé une autre île inoccupée à proximité, ce qui serait plus facile pour occuper et convertir en une base - mais les plans n'ont pas été modifiés.

Lisez quelques ressources australiennes / néo-zélandaises sur MacArthur, elles sont beaucoup plus critiques que les sources américaines. Apparemment, MacArthur n'était pas trop préoccupé par les pertes humaines causées par ses plans.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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